Российская Императорская армия и флот

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

mihabor написал:

[q]
что тогда делал этот человек с 5-го ноября 1848 года по 29 октября 1849 года
[/q]

Служил чиновником канцелярии Генерала интенданта не имея классного чина. 29 октября 1849 года получил чин коллежского регистратора, выслугу в этом чине приказано считать с 5 ноября 1848 года.

LtColonel написал:

[q]
Служил чиновником канцелярии Генерала интенданта не имея классного чина. 29 октября 1849 года получил чин коллежского регистратора, выслугу в этом чине приказано считать с 5 ноября 1848 года.
[/q]

Спасибо, понял что он остался на том же месте где и работал, и продолжал делать тоже самое.
- А выслуга задним числом была важна для получения следующего классного чина, позволяющего побыстрее занять следующую вышестоящую должность, так?
- Такое практиковалось постоянно или в отдельных случаях?

Если верить этому календарю, то 5 ноября это воскресенье. Не странно ли?

mihabor, ну уверен, что правильно отвечу на эти вопросы, лучше подождать спецов. Предполагаю, что эту должность должен был занимать чиновник 14 класса. И т.к. он, возможно, служил в этой должности с 5 ноября 1848 года, то и старшинство стали считали с этой даты при получении классного чина. Это только мои предположения.

mihabor написал:

[q]
А выслуга задним числом была важна для получения следующего классного чина, позволяющего побыстрее занять следующую вышестоящую должность, так?
- Такое практиковалось постоянно или в отдельных случаях?
[/q]

1. Старшинство, как правило, учитывалось для определия выслуги, необходимой для получения следующего чина
2. В отдельных случаях

ksologub написал:

[q]
В отдельных случаях
[/q]

То есть это можно считать формой поощрения, а не констатацией факта, что человек работал на соответствующей должности целой год не имея на то права, а мог и вообще и не работать?

mihabor написал:

[q]
Такое практиковалось постоянно или в отдельных случаях?
[/q]

ksologub написал:

[q]
В отдельных случаях
[/q]

Постоянно.
В формулярных списках 19-го века "своевременное" производство в чин, что в военной службе, что в статской, практически не встречается. "Запаздывание" - на годы!
Рекорд в моей практике поставил учитель Коломенской гимназии Николай Вальцов (соавтор знаменитого алгебраического задачника "Шапошников и Вальцев") - он за 10 лет службы в Коломне вообще не производился в следующие чины, считался в 10-м классе, на который имел право как выпускник университета. Но выслугу набирал. А потом перешёл в 4-ю Московскую гимназию и буквально за полтора года "пробежался" по всем пропущенным производствам с таким вот "отложенным" старшинством.
Представляете - от коллежского секретаря до статского советника за 1,5 года!

ИнокКент написал:

[q]
В формулярных списках 19-го века "своевременное" производство в чин, что в военной службе, что в статской, практически не встречается.
[/q]

По поводу статской - не скажу, т.к. подлинных формулярных списков видел мало. По поводу военных чинов такой выраженной тенденции не замечал.

mihabor написал:

[q]
То есть это можно считать формой поощрения
[/q]

Установление даты отсчета выслуги "задним числом" - да ,форма поощрения.

ksologub написал:

[q]
Установление даты отсчета выслуги "задним числом" - да ,форма поощрения.
[/q]

С Вашего разрешения, снова поспорю. Чаще всего это просто соблюдение закона.
Человек "отлично-усердно" служит, набирает положенную выслугу. Или, скажем, получает орден, либо статут которого (как, например, у св. Георгия) предполагает обязательное производство в следующий чин, либо получение которого "открывает" дальнейшую карьеру (как в 1820-30-х для чиновника 9-го класса, не имеющего высшего образования, необходимые четыре года выслуги для первого штаб-офицерского чина, коллежского асессора, дававшего тогда потомственное дворянство, начинали течь не с момента производства в титулярные советники, а с момента получения первого ордена, тогда - св. Анны 3-й степени, что могло случиться лет через пять-десять. А могло и не случиться никогда...). А начальство тянет... И когда его, "наконец", производят в "давно заслуженный" чин - он не должен страдать от того, что начальство тянуло. Поэтому старшинство в чине (и начало выслуги для следующего чина) считается, КАК ПРАВИЛО, не с даты реального производства, а со дня достижения выслуги. А для первого чина - с момента фактического поступления на гражданскую службу на вакансию, предполагавшую соответствующий классный чин (в статской службе, как в обсуждаемом случае, это, как правило, коллежский регистратор; но, например, для учителей казённых гимназий по Уставу 1871 года - сразу коллежский асессор!) .
Хотя, разумеется, "использование" старшинства как поощрения тоже имело место. Но в нерядовых случаях. Самый яркий пример опять же из моей практики: Иван Свешников, "главный мастер математико-физических инструментов" Черноморского флота. В январе 1817, сменив в этой должности покойного отца, он был произведён в "мастера 12-го класса". И служил 10 лет.
А в августе 1827 был переименован в поручики - "со старшинством в чине 12-го класса". Это, как Вы понимаете, сверхпринципиально, поскольку Иван Васильевич тем самым внезапно обнаружил, что уже десять лет как является потомственным дворянином! И все его младшие сыновья, появившиеся на свет в течение этих 10 лет, "оказывается", родились уже дворянами (что, вероятно, и помогло им - всем троим! - закончить службу контр-адмиралами). А вот его старшему сыну, родившемуся, увы, в 1814, впоследствии в признании дворянства было отказано - и в результате он так и умер титулярным советником.
А сам Иван Свешников, неожиданно "оказавшийся" в 1827 поручиком, уже в следующем году был представлен к штаб-капитанскому, а в 1831 - к капитанскому чину, поскольку необходимая для этого выслуга, как опять же "оказалось", была с 1817 давно набрана...

Уважаемые форумчане, помогите определить полк. Спасибо. татьяна

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019