Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14107 | Наверх ##
4 сентября 2016 0:45 AndreYES Информация у меня "бородатая", т.е. давнишняя:
Л.-Гв. 1-й стрелковый -- блондины.
Л.-Гв. 2-й стрелковый -- брюнеты.
Л.-Гв. 3-й стрелковый -- без определенного типа. / до 1905 г. под № 3 у нас были "горячие финские парни" в Гельсинфорсе; с 1910 г. унаследовал № -- л.-гв. Стрелковый полк, сформированный в 1902 г./
Л.-Гв. 4-й Имп. Фамилии --- коротконосые, с соединенными бровями. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
mihabor Москва Сообщений: 956 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 474 | Наверх ##
4 сентября 2016 21:29 Царский указ о старшинстве был, как я понимаю, от 29 октября 1849 года. Но в этом указе старшинство назначалось с 5-го ноября 1848 года.
Не понимаю, что тогда делал этот человек с 5-го ноября 1848 года по 29 октября 1849 года, когда ни он, ни кто-либо другой не знал, что он задним числом будет назначен. Пожалуйста, помогите понять.
 ---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие". | | |
| LtColonel
Москва
Сообщений: 1053
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 5923
| Наверх ##
4 сентября 2016 21:51 4 сентября 2016 21:51 mihabor написал: [q] что тогда делал этот человек с 5-го ноября 1848 года по 29 октября 1849 года[/q]
Служил чиновником канцелярии Генерала интенданта не имея классного чина. 29 октября 1849 года получил чин коллежского регистратора, выслугу в этом чине приказано считать с 5 ноября 1848 года. | | |
mihaborМосква Сообщений: 956 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 474 | Наверх ##
4 сентября 2016 22:31 4 сентября 2016 22:45 LtColonel написал: [q] Служил чиновником канцелярии Генерала интенданта не имея классного чина. 29 октября 1849 года получил чин коллежского регистратора, выслугу в этом чине приказано считать с 5 ноября 1848 года.[/q]
Спасибо, понял что он остался на том же месте где и работал, и продолжал делать тоже самое. - А выслуга задним числом была важна для получения следующего классного чина, позволяющего побыстрее занять следующую вышестоящую должность, так? - Такое практиковалось постоянно или в отдельных случаях? Если верить этому календарю, то 5 ноября это воскресенье. Не странно ли? ---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие". | | |
| LtColonel
Москва
Сообщений: 1053
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 5923
| Наверх ##
4 сентября 2016 22:52 mihabor, ну уверен, что правильно отвечу на эти вопросы, лучше подождать спецов. Предполагаю, что эту должность должен был занимать чиновник 14 класса. И т.к. он, возможно, служил в этой должности с 5 ноября 1848 года, то и старшинство стали считали с этой даты при получении классного чина. Это только мои предположения. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7552 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13500 | Наверх ##
4 сентября 2016 23:11 mihabor написал: [q] А выслуга задним числом была важна для получения следующего классного чина, позволяющего побыстрее занять следующую вышестоящую должность, так?
- Такое практиковалось постоянно или в отдельных случаях?[/q]
1. Старшинство, как правило, учитывалось для определия выслуги, необходимой для получения следующего чина 2. В отдельных случаях ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
mihaborМосква Сообщений: 956 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 474 | Наверх ##
4 сентября 2016 23:34 4 сентября 2016 23:36 ksologub написал: [q] В отдельных случаях [/q]
То есть это можно считать формой поощрения, а не констатацией факта, что человек работал на соответствующей должности целой год не имея на то права, а мог и вообще и не работать? ---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие". | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2582 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9956 | Наверх ##
5 сентября 2016 0:30 mihabor написал: [q] Такое практиковалось постоянно или в отдельных случаях?[/q]
ksologub написал: [q] В отдельных случаях[/q]
Постоянно. В формулярных списках 19-го века "своевременное" производство в чин, что в военной службе, что в статской, практически не встречается. "Запаздывание" - на годы! Рекорд в моей практике поставил учитель Коломенской гимназии Николай Вальцов (соавтор знаменитого алгебраического задачника "Шапошников и Вальцев") - он за 10 лет службы в Коломне вообще не производился в следующие чины, считался в 10-м классе, на который имел право как выпускник университета. Но выслугу набирал. А потом перешёл в 4-ю Московскую гимназию и буквально за полтора года "пробежался" по всем пропущенным производствам с таким вот "отложенным" старшинством. Представляете - от коллежского секретаря до статского советника за 1,5 года! | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7552 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13500 | Наверх ##
5 сентября 2016 9:47 ИнокКент написал: [q] В формулярных списках 19-го века "своевременное" производство в чин, что в военной службе, что в статской, практически не встречается.[/q]
По поводу статской - не скажу, т.к. подлинных формулярных списков видел мало. По поводу военных чинов такой выраженной тенденции не замечал. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7552 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13500 | Наверх ##
5 сентября 2016 9:48 mihabor написал: [q] То есть это можно считать формой поощрения[/q]
Установление даты отсчета выслуги "задним числом" - да ,форма поощрения. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
|
