Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7159 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
24 июня 2016 13:21 fabby Ваши рассуждения логичны и справедливы , применительно к пехоте, но в данном случае мы имеем дело с артиллерией. 18 артиллерийская бригада (если не ошибаюсь, на момент снимка стояла в Люблине), цифры 5 и 6 на околышах фуражек суть номера батарей, околыши у артиллеристов были чёрного цвета. Одна нашивка - бомбардир (в пехоте соответствует ефрейтору), без нашивок - канонир (рядовой), на втором снимке видится три близко расположенные нашивки - старший фейерверкер (в пехоте - старший унтер-офицер). Первый снимок не позднее 1907г. ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
| fabby Новичок
Сообщений: 6
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
24 июня 2016 15:53 24 июня 2016 16:23 Огромное Вам спасибо!!) очень выручили! Про артиллерию не знала.
А почему первый снимок не позднее 1907?
И получается 18 артиллерийская бригада входила в ту же 18 дивизию? Но она же (бригада) была в Ивангороде? Не очень подходит. В Польше была как раз первая бригада пехоты и Рязанский этот полк. А может в пехоте быть артиллерия своя? | | |
| john_st
Сообщений: 501
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 139
| Наверх ##
24 июня 2016 22:33 24 июня 2016 22:34 Спасибо за ответ. Попытаюсь достать лучшего качества фото. | | |
vostНачинающий  Тульская обл. Сообщений: 26 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
24 июня 2016 22:58 25 июня 2016 9:25 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Можно ли по этому фото сказать что-то о форме, медалях и т.п. мужчины, стоящего справа? Фотография сделана предположительно в г. Тула в начале 20 века.
  ---
Интересы (обмен информацией): всё по Алексинскому, Одоевскому, Тульскому уездам Тульской губ., Лихвинскому Калужской губ. Вельяминовы, Волконские, Валуевы. Забайкалье Читинская обл (Нижняя Хила, Матусово)-Трофимовы, Золотаревы. Тульские Мосоловы и Пушкины | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7544 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13399 | Наверх ##
25 июня 2016 12:22 25 июня 2016 14:53 G-Is написал: [q] околыши у артиллеристов были чёрного цвета.[/q]
У нижних чинов - мундирного, а не черного, что мы и видим на фото.... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
25 июня 2016 13:07 vost Со 100% уверенностью покрой мундира- обр. 1907 г., период носки 1909- 1913 гг. Все остальное с определениями "весьма похоже"-- на знаке орел с опушенными крыльями, времен Александра и Николая Первых...как на юбилейном знаке местных войск 1911 г. Последняя медаль весьма напоминает юбилейную романовскую 1913 г. О прочих гадать не будем...  Для полноценной атрибуции главное -- КАЧЕСТВО. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
G-IsМодератор раздела Липецк Сообщений: 7159 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
25 июня 2016 13:37 fabby писала: [q] почему первый снимок не позднее 1907?[/q]
Кокарды были перемещены с тульи на околыш и отменены шифровки на околышах согласно ПВВ №613 от 06.12.1907 г. Впрочем, есть и некоторые сомнения на этот счёт - шашки на снимке, по-моему, обр. 1881г, а ввели их 04.05. 1909г ( ПВВ №187). [q] Но она же (бригада) была в Ивангороде?[/q]
На 1 января 1909г её там не было:
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7544 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13399 | Наверх ##
25 июня 2016 14:52 G-Is написал: [q] Впрочем, есть и некоторые сомнения на этот счёт - шашки на снимке, по-моему, обр. 1881г, а ввели их 04.05. 1909г ( ПВВ №187). [/q]
ПВВ 1909 г. не имеет отношения к канониру и бомбардиру пешей артиллерии, запечатленным на снимке. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
vostНачинающий Тульская обл. Сообщений: 26 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
25 июня 2016 16:57 Каргопольский Драгун
Большое спасибо! ---
Интересы (обмен информацией): всё по Алексинскому, Одоевскому, Тульскому уездам Тульской губ., Лихвинскому Калужской губ. Вельяминовы, Волконские, Валуевы. Забайкалье Читинская обл (Нижняя Хила, Матусово)-Трофимовы, Золотаревы. Тульские Мосоловы и Пушкины | | |
G-IsМодератор раздела Липецк Сообщений: 7159 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
25 июня 2016 17:33 ksologub В таком случае, правильно ли я понимаю, что артиллерийские шашки обр. 1868г им вовсе не полагались, а носились именно драгунские, согласно ПВВ №222 от 06.06. 1881г. ? ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
|
