Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
john_st Сообщений: 505 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 136
| Наверх ##
24 июня 2016 6:50 24 июня 2016 7:26 Подскажите пожалуйста, что это за форма. Какое звание может быть. Это предок одного из моих родственников. Извините за качество фото, оно снято на телефон. Прошу преснять на фотоаппарат, но не знаю есть ли возможность сейчас такая у родственника. [ Изображение на стороннем сайте: 594281ee46ec.jpg ]
| | |
fabby Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
24 июня 2016 11:01 24 июня 2016 11:15 Подскажите, пожалуйста! На фото где двое слева мой прапрадед. Никаких сведений кроме фото нет. Правильны ли мои выводы? Если на погоне номер дивизии 18, то это до 1909 года сделано (прочитала, что после уже не указывали номера дивизий на погонах). А в 18 пехотную дивизию как раз входил 69 Рязанский пехотный полк (прапрадед родом с Кадома Рязанской области). Но почему тогда цифра 69 нигде не обозначена, или она обозначена красным (предположим) цветом погон, который обозначал первую бригаду? На фуражке у него цифра 5, у друга его цифра 6. Полков таких в 18 дивизии не было, что это за цифры, рота, батальон? И почему околыш темнее погон почти черный? Жена его родилась в 1890, если он так же или чуть раньше, то в начале 1900-х и до первой мировой 18 дивизия была в Люблине. А фото сделано в Варшаве судя по подписи, в фотоателье Арона Пулеревича. Но все равно же все это Царство Польское (Россия) на то время. В общем вопросы такие - что может быть на фуражке, правильно ли что это до войны еще сделано и может ли это быть Рязанский полк, если цифры 69 нигде не фигурирует? Или в какие-то еще полки набирали из Кадома? И почему форма белая, чья это форма? Друг его выше по званию судя по полосе на погонах? На втором фото он же старше, что это за форма и что за полоса белая поперечная на погонах? И все тот же номер 18. Это все же дивизия или полк?? Заранее спасибо!
  | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 6958 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8433 | Наверх ##
24 июня 2016 13:21 fabby Ваши рассуждения логичны и справедливы , применительно к пехоте, но в данном случае мы имеем дело с артиллерией. 18 артиллерийская бригада (если не ошибаюсь, на момент снимка стояла в Люблине), цифры 5 и 6 на околышах фуражек суть номера батарей, околыши у артиллеристов были чёрного цвета. Одна нашивка - бомбардир (в пехоте соответствует ефрейтору), без нашивок - канонир (рядовой), на втором снимке видится три близко расположенные нашивки - старший фейерверкер (в пехоте - старший унтер-офицер). Первый снимок не позднее 1907г. --- Восстанавливаю родословную священнослужителей Талинских Тамбовской епархии
| | |
fabby Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
24 июня 2016 15:53 24 июня 2016 16:23 Огромное Вам спасибо!!) очень выручили! Про артиллерию не знала.
А почему первый снимок не позднее 1907? И получается 18 артиллерийская бригада входила в ту же 18 дивизию? Но она же (бригада) была в Ивангороде? Не очень подходит. В Польше была как раз первая бригада пехоты и Рязанский этот полк. А может в пехоте быть артиллерия своя? | | |
john_st Сообщений: 505 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 136
| Наверх ##
24 июня 2016 22:33 24 июня 2016 22:34 Спасибо за ответ. Попытаюсь достать лучшего качества фото. | | |
vostНачинающий  Тульская обл. Сообщений: 26 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
24 июня 2016 22:58 25 июня 2016 9:25 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Можно ли по этому фото сказать что-то о форме, медалях и т.п. мужчины, стоящего справа? Фотография сделана предположительно в г. Тула в начале 20 века.
  --- Интересы (обмен информацией): всё по Алексинскому, Одоевскому, Тульскому уездам Тульской губ., Лихвинскому Калужской губ. Вельяминовы, Волконские, Валуевы. Забайкалье Читинская обл (Нижняя Хила, Матусово)-Трофимовы, Золотаревы. Тульские Мосоловы и Пушкины | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7447 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12753 | Наверх ##
25 июня 2016 12:22 25 июня 2016 14:53 G-Is написал: [q] околыши у артиллеристов были чёрного цвета.[/q]
У нижних чинов - мундирного, а не черного, что мы и видим на фото.... --- Униформология Российской империи
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13954 | Наверх ##
25 июня 2016 13:07 vost Со 100% уверенностью покрой мундира- обр. 1907 г., период носки 1909- 1913 гг. Все остальное с определениями "весьма похоже"-- на знаке орел с опушенными крыльями, времен Александра и Николая Первых...как на юбилейном знаке местных войск 1911 г. Последняя медаль весьма напоминает юбилейную романовскую 1913 г. О прочих гадать не будем...  Для полноценной атрибуции главное -- КАЧЕСТВО. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 6958 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8433 | Наверх ##
25 июня 2016 13:37 fabby писала: [q] почему первый снимок не позднее 1907?[/q]
Кокарды были перемещены с тульи на околыш и отменены шифровки на околышах согласно ПВВ №613 от 06.12.1907 г. Впрочем, есть и некоторые сомнения на этот счёт - шашки на снимке, по-моему, обр. 1881г, а ввели их 04.05. 1909г ( ПВВ №187). [q] Но она же (бригада) была в Ивангороде?[/q]
На 1 января 1909г её там не было:
 --- Восстанавливаю родословную священнослужителей Талинских Тамбовской епархии
| | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7447 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12753 | Наверх ##
25 июня 2016 14:52 G-Is написал: [q] Впрочем, есть и некоторые сомнения на этот счёт - шашки на снимке, по-моему, обр. 1881г, а ввели их 04.05. 1909г ( ПВВ №187). [/q]
ПВВ 1909 г. не имеет отношения к канониру и бомбардиру пешей артиллерии, запечатленным на снимке. --- Униформология Российской империи
| | |
|
Мы с коллегами не капризные снобы... но для правильной атрибуции лучше ПОДОЖДАТЬ лучшего качества...
По обмундированию: русский покрой, введен пр. по военному ведомству № 313 от 14 ноября 1881 г.
Носилось в период 1881- 1909 гг.
К.Д.
Думаю, что перед нами ст.фейерверкер или равный ему по званию нестроевой ст.разряда, служащий в 1-й батарее N-ской пешей арт.бригады...
К.С.