Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14077 | Наверх ##
15 июня 2016 15:20 Рассуждения конечно дилетантские, но что-то не вериться, что офицеры "Ольгина полка", где Шефом старшая дочь Царствующего Монарха,не смогли заказать портрет Шефа, героя 1812 г., к юбилею  В полковом мундире... Наверное все таки был такой, в офицерском собрании в Мариамполе, да все сгинуло в лихолетье... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2576 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9851 | Наверх ##
15 июня 2016 17:02 valcha написал: [q] Формулярные списки А. М. Всеволожского в ЦГВИА СССР ограничиваются периодом его военной деятельности до 1802 года. Отсутствие списков на последующие годы объясняет в своих воспоминаниях бывший офицер Елисаветградского гусарского полка Д. Е. Остен-Сакен[/q]
Один более поздний формулярный список должен существовать - без него "пустая рама" А.М.Всеволожского просто не попала бы в Военную галерею. Другое дело, что в этом случае он должен лежать в каком-то другом фонде. "Будем искать с перламутровыми пуговицами"... | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21038 | Наверх ##
15 июня 2016 20:53 ИнокКент написал: [q] Один более поздний формулярный список должен существовать - без него "пустая рама" А.М.Всеволожского просто не попала бы в Военную галерею.
Другое дело, что в этом случае он должен лежать в каком-то другом фонде.[/q]
В фонде 1-й Западной армии. Или в фонде Барклая де Толли -главнокомандующего в РГВИА - отдельный фонд. http://www.milhist.info/2012/10/01/zaxarevich........Не случайно же командующий 1-й Западной армии приказал генерал-майору Всеволожскому «держаться, сколько бы ни стоило ему, до самой ночи» ... Должны быть ПС - в генерал-майоры произведен 12 декабря 1807 г. и назначении шефом Елисаветградского гусарского полка - 13 января 1808 г.Елисаветградский гусарский полк, шефом которого был Всеволожский, числился в 8-й бригаде 2-й кавалерийской дивизии и в начале 1812 г. был придан 2-му пехотному корпусу 1-й Западной армии.Или в фонде Милорадовича ф. 409 – послужные списков русских генералов и офицеров середины XIX – начала XX в, более 250 тысяч единиц хранения.. ф. 490 – офицерские сказки ф. 16096 - списки, истории болезней и свидетельства о ранениях солдат, офицеров и военных чиновников ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2576 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9851 | Наверх ##
16 июня 2016 0:56 valcha
Спасибо. А.М.Всеволожский - мой пра(4)дед, всё, что о нём опубликовано, я давно нашёл.
Заявление об отсутствии формулярных списков после 1802 года - из статьи Льва Дегтерёва, единственного серьёзного исследователя генеалогии Всеволожских в ХХ веке (у него бабушка из калужских Всеволожских). Но его ссылка на аргумент Д.Е.Остен-Сакена смешна - формулярным спискам шефа полка, тем более, за 10 лет подряд, с 1803 по 1812, нечего делать в полковом казённом ящике.
Просто в картотеках РГВИА (ф.ф. 409, 490) по Всеволожскому мало что есть.
Мысль о фондах 1-й армии, Барклая и Милорадовича любопытна, спасибо, я пороюсь в описях.
Но я имел в виду документы, аккумулировавшиеся в аттестационном комитете, который был создан 18 августа 1814 с целью отбора генералов для размещения в Военной галерее. Там формулярный список был обязателен, условие sine qua non. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21038 | Наверх ##
16 июня 2016 12:54 16 июня 2016 13:09 ИнокКент написал: [q] тем более, за 10 лет подряд, с 1803 по 1812, [/q]
Ваш пра...., поняла, Вы на него через Бартолоцци вышли? Разве ПС офицеров составлялись каждый год? Или только при производстве в след.чин, при представлениях к наградам, переводе из одной части в другую, отставке, назначении пенсии персонажу или вдове\детям (определении в учебн. заведения) и т.д.? Матвей (1808 — ум. после 1858) - сын, по повелению Александра I был принят в Пажеский корпусВдове была назначена пенсия? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2576 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9851 | Наверх ##
16 июня 2016 13:24 16 июня 2016 16:26 valcha написал: [q] Вы на него через Бартолоцци вышли?[/q]
Господи, нет, конечно! Я об этом с рождения знаю. Наоборот, его тестя искал года два. В ФС за 1802 единственная запись "женат на италийской дворянке Бартолице". Это уже потом нашлись и пенсионная переписка (где есть упоминание, что дети А.М. остались с дедом, "коллежским асессором Бартолоцием"), и завещание ("вверяю детей моих в опеку тестю моему по покойной первой жене коллежскому асессору Феликсу Осиповичу - "Felice di Giuzeppe", помните? - Бартолоцци"), и даже "слобода помещика Бортолоцкого" под Елисаветградом, около принадлежавшего Всеволожским Аннинского. valcha написал: [q] Разве ПС офицеров составлялись каждый год?[/q]
А вот этого не знаю, увы. Буду уточнять. Но вплоть до того же 1802 групповые формулярные списки по полкам составлялись, по-моему, дважды в год - в РГВИА толстенные подшивки, я как раз сейчас работаю с Апшеронским, 1-м Московским и Днепровским пикинерным полками. Но они были официальной отчётностью, то есть сдавались "наверх", а отнюдь не хранились в полковом ящике с бумагами. Фонд Пажеского корпуса пропахан насквозь. Пенсия вдове назначена (тем же указом, которым сын отправлен в Корпус). Но формулярных списков А.М. нет нигде. Потому-то так ценны Ваши новые идеи. Барклай, Милорадович, 1-я армия. Может быть, найду и Аттестационную комиссию. Или кто подскажет? ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21038 | Наверх ##
16 июня 2016 14:38 ИнокКент написал: [q] Может быть, найду и Аттестационную комиссию.
Или кто подскажет?[/q]
Вопросами Галереи вплотную занимался Подмазо А.А., м.б. Вам связаться с ним? М.б. в фонде 1-ого отделения Инспекторского департамента Главного штаба?. + фонд дежурного генерала Главного штаба А.А.Закревского, он уточнял и дополнял списки. Списки были затем переданы в Аттестационный Комитет в декабре 1819 г. «для аттестации и удостоения тех из них, кои по подвигам своим заслуживают быть помещенными в портретную Галерею Генералов, отличившихся в последнюю войну»(РГВИА, ф.474, оп.1, д.1257, л.8 об.-28). На рассмотрение представленных списков Комитету понадобилось полгода, и только 7 августа 1820 г. в Главный штаб были представлены результаты.http://tksu.ru/kasoprs/Lists/I...%D0%B5.pdfhttp://www.museum.ru/museum/18...ka_05.htmlМне надо уходить из этой темы со своими постами, а то модераторы рассердятся  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| YakutD Новичок
Сообщений: 20
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
16 июня 2016 22:12 Здравствуйте,уважаемые участники форума,прошу Вашей помощи в определении формы людей изображенных на фото.Дата фотографии не известна,известно лишь что сделана она в Одессе.Есть предположение что это 14 Оренбургский полк.Будьте добры,помогите разобраться.
 | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13344 | Наверх ##
17 июня 2016 2:29 YakutD написал: [q] Есть предположение что это 14 Оренбургский полк[/q]
Вряд ли. Предположу нижних чинов одного из полков с шефством Николая II. http://vedomstva-uniforma.ru/mundir9/pribor/index.htmlВыкадровку знака дайте в нормальном разрешении, похоже, что это знак для служивших в шефских ротах ЕИВ в период правления Александра III В этом случае круг частей еще больше сужается Плюс, нужна выкадровка фуражек...нет ли там короны на околыше.... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4504 | Наверх ##
17 июня 2016 5:54 17 июня 2016 9:46 ksologub написал: [q] нет ли там короны на околыше....[/q]
Кирилл, привет! Похоже, что корона есть. Судя по месту съемки это унтер-офицер и ефрейтор 16-го стрелкового Императора Александра III полка с неуставными петлицами на обшлагах. Нужны выкадровки, чтобы уточнить. | | |
|
