Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 588 589 590 591 592 * 593 594 595 596 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
MarinaAA
Участник

MarinaAA

Тверь
Сообщений: 71
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 130
А может быть портрет был дополнен медалью уже после смерти? Так сказать 'для потомков'.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9850
Каргопольский Драгун
Спасибо!

Судя по всему, можно уверенно исходить из того, что это заготовка для Галереи.
Аналогичных персон в Зимнем я не нашёл - значит, это эскиз портрета одного из 12 человек, пустые рамы которых затянуты зелёным сукном. А.М.Всеволожский - один из них, тем более именно кавалерист (ещё раз спасибо!), так что шансы, казалось бы, существенно повышаются...

Проблем ровно две.
1) Медаль за Отечественную войну имел только его 15-летний сын, корнет Елисаветградского полка. Рисовали ли погибших и умерших генералов с медалью, которую они заведомо "не успевали" получить?
2) Георгия 3-й степени у Алексея Матвеевича не было - была 4-я степень за Прёйсиш-Эйлау. Был Владимир 4-й степени с бантом за Аустерлиц, Анна 2-й степени за Гуттштадт. И, как я уже писал, "Голубой Макс" "за кампанию 1807-го года".
И, кстати, "намёк на ленту через левое плечо" тоже странноват: раз через левое, значит, опять-таки, только св. Анна. Но её лента светло-красная...

Тогда, увы, "предполагаемый А.М.Всеволожский" ("в мундире с орденом", которого он не имел вообще) не получается...


Комментарий модератора:
... Красная с золотой каймой... Видим, что обе краски были у живописца ( см. воротник). Не успел, или краска кончилась...
К.Д.

valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25158
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21035

Каргопольский Драгун написал:
[q]
ИнокКент Файл не открылся, но по портрету в Вики:
[/q]

http://www.kulichki.com/gusary...terev.html
В сносках:
В донесении от 5 февраля 1813 г. указано: «Находившийся за болезнию в городе Калуге Елисаветградского гусарского полка генерал-майор Всеволожский 1-й сего генваря 14-го числа умре» (ЦГВИА СССР, ф. 29, оп. 153-а, св. 50, чч. 17-18, д. 4356).
После его смерти не полученные им ордена св. Анны 1-й степени с алмазами за сражение при Какувячине и Бородино были сданы в Капитул алмазного знака (там же, св. 57, ч. Г, д. 28)

Формулярные списки А. М. Всеволожского в ЦГВИА СССР ограничиваются периодом его военной деятельности до 1802 года. Отсутствие списков на последующие годы объясняет в своих воспоминаниях бывший офицер Елисаветградского гусарского полка Д. Е. Остен-Сакен: этот полк «по случаю отбытия казенного ящика в войну 1812 г., имеет в летописи своей пробел несколько десятков лет начала своего существования, узнав недавно о помянутом пробеле самой замечательной эпохи, считаю обязанным сообщить многое, что мне известно из славы этого доблестного полка» (Военный сборник, октябрь 1870, # 10 с. 237).

ЦГВИА СССР. ф. 489, оп. 1, д. 2269, формулярные списки 1802 г., л. 406.
В формулярных списках разных лет нет единства в датах рождения и начала службы Всеволожского. Наиболее вероятными надо считать даты, указанные в его первом формулярном списке сержантов Апшеронского пехотного полка от 26 декабря 1786 г.: «Алексей Всеволожской, 17 лет; вступление в службу — подпрапорщик — 786 августа 26» (ЦГВИА СССР, ф. 489, оп. 1, д. 39, формулярные списки 1786 г., л. 21).

Прикрепленный файл: Всеволожский.jpg
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Каргопольский Драгун
Модератор раздела

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14077
Рассуждения конечно дилетантские, но что-то не вериться, что офицеры "Ольгина полка", где Шефом старшая дочь Царствующего Монарха,не смогли заказать портрет Шефа, героя 1812 г., к юбилею question.gif В полковом мундире...
Наверное все таки был такой, в офицерском собрании в Мариамполе, да все сгинуло в лихолетье...
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9850

valcha написал:
[q]
Формулярные списки А. М. Всеволожского в ЦГВИА СССР ограничиваются периодом его военной деятельности до 1802 года. Отсутствие списков на последующие годы объясняет в своих воспоминаниях бывший офицер Елисаветградского гусарского полка Д. Е. Остен-Сакен
[/q]


Один более поздний формулярный список должен существовать - без него "пустая рама" А.М.Всеволожского просто не попала бы в Военную галерею.
Другое дело, что в этом случае он должен лежать в каком-то другом фонде.
"Будем искать с перламутровыми пуговицами"...
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25158
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21035



ИнокКент написал:
[q]
Один более поздний формулярный список должен существовать - без него "пустая рама" А.М.Всеволожского просто не попала бы в Военную галерею.
Другое дело, что в этом случае он должен лежать в каком-то другом фонде.
[/q]


В фонде 1-й Западной армии.
Или в фонде Барклая де Толли -главнокомандующего в РГВИА - отдельный фонд.

http://www.milhist.info/2012/10/01/zaxarevich

........Не случайно же командующий 1-й Западной армии приказал генерал-майору Всеволожскому «держаться, сколько бы ни стоило ему, до самой ночи» ...

Должны быть ПС - в генерал-майоры произведен 12 декабря 1807 г. и назначении шефом Елисаветградского гусарского полка - 13 января 1808 г.

Елисаветградский гусарский полк, шефом которого был Всеволожский, числился в 8-й бригаде 2-й кавалерийской дивизии и в начале 1812 г. был придан 2-му пехотному корпусу 1-й Западной армии.

Или в фонде Милорадовича

ф. 409 – послужные списков русских генералов и офицеров середины XIX – начала XX в, более 250 тысяч единиц хранения..
ф. 490 – офицерские сказки
ф. 16096 - списки, истории болезней и свидетельства о ранениях солдат, офицеров и военных чиновников
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9850
valcha
Спасибо. А.М.Всеволожский - мой пра(4)дед, всё, что о нём опубликовано, я давно нашёл.
Заявление об отсутствии формулярных списков после 1802 года - из статьи Льва Дегтерёва, единственного серьёзного исследователя генеалогии Всеволожских в ХХ веке (у него бабушка из калужских Всеволожских). Но его ссылка на аргумент Д.Е.Остен-Сакена смешна - формулярным спискам шефа полка, тем более, за 10 лет подряд, с 1803 по 1812, нечего делать в полковом казённом ящике.
Просто в картотеках РГВИА (ф.ф. 409, 490) по Всеволожскому мало что есть.
Мысль о фондах 1-й армии, Барклая и Милорадовича любопытна, спасибо, я пороюсь в описях.
Но я имел в виду документы, аккумулировавшиеся в аттестационном комитете, который был создан 18 августа 1814 с целью отбора генералов для размещения в Военной галерее. Там формулярный список был обязателен, условие sine qua non.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25158
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21035

ИнокКент написал:
[q]
тем более, за 10 лет подряд, с 1803 по 1812,
[/q]

Ваш пра...., поняла, Вы на него через Бартолоцци вышли?
Разве ПС офицеров составлялись каждый год? Или только при производстве в след.чин, при представлениях к наградам, переводе из одной части в другую, отставке, назначении пенсии персонажу или вдове\детям (определении в учебн. заведения) и т.д.?
Матвей (1808 — ум. после 1858) - сын, по повелению Александра I был принят в Пажеский корпус
Вдове была назначена пенсия?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9850

valcha написал:
[q]
Вы на него через Бартолоцци вышли?
[/q]

Господи, нет, конечно! Я об этом с рождения знаю.
Наоборот, его тестя искал года два. В ФС за 1802 единственная запись "женат на италийской дворянке Бартолице". Это уже потом нашлись и пенсионная переписка (где есть упоминание, что дети А.М. остались с дедом, "коллежским асессором Бартолоцием"), и завещание ("вверяю детей моих в опеку тестю моему по покойной первой жене коллежскому асессору Феликсу Осиповичу - "Felice di Giuzeppe", помните? - Бартолоцци"), и даже "слобода помещика Бортолоцкого" под Елисаветградом, около принадлежавшего Всеволожским Аннинского.

valcha написал:
[q]
Разве ПС офицеров составлялись каждый год?
[/q]

А вот этого не знаю, увы. Буду уточнять. Но вплоть до того же 1802 групповые формулярные списки по полкам составлялись, по-моему, дважды в год - в РГВИА толстенные подшивки, я как раз сейчас работаю с Апшеронским, 1-м Московским и Днепровским пикинерным полками. Но они были официальной отчётностью, то есть сдавались "наверх", а отнюдь не хранились в полковом ящике с бумагами.
Фонд Пажеского корпуса пропахан насквозь. Пенсия вдове назначена (тем же указом, которым сын отправлен в Корпус). Но формулярных списков А.М. нет нигде.
Потому-то так ценны Ваши новые идеи. Барклай, Милорадович, 1-я армия. Может быть, найду и Аттестационную комиссию.
Или кто подскажет?
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25158
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21035


ИнокКент написал:
[q]
Может быть, найду и Аттестационную комиссию.
Или кто подскажет?
[/q]


Вопросами Галереи вплотную занимался Подмазо А.А., м.б. Вам связаться с ним?
М.б. в фонде 1-ого отделения Инспекторского департамента Главного штаба?. + фонд дежурного генерала Главного штаба А.А.Закревского, он уточнял и дополнял списки.
Списки были затем переданы в Аттестационный Комитет в декабре 1819 г. «для аттестации и удостоения тех из них, кои по подвигам своим заслуживают быть помещенными в портретную Галерею Генералов, отличившихся в последнюю войну»(РГВИА, ф.474, оп.1, д.1257, л.8 об.-28).
На рассмотрение представленных списков Комитету понадобилось полгода, и только 7 августа 1820 г. в Главный штаб были представлены результаты.
http://tksu.ru/kasoprs/Lists/I...%D0%B5.pdf
http://www.museum.ru/museum/18...ka_05.html

Мне надо уходить из этой темы со своими постами, а то модераторы рассердятся ranting_w.gif ranting_w.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 588 589 590 591 592 * 593 594 595 596 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
Вверх ⇈