Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
lzlzbujhmНовичок  Сообщений: 5 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
27 декабря 2015 0:17 27 декабря 2015 1:08 Здравствуйте. Пожалуйста, помогите определить полк, в котором служили эти люди. Время съёмки: скорее всего 1896 или 1897 год (стоящий в центре рядовой родился в 1876 году). Вследствие практически полного отсутствия необходимых познаний, я смог прийти только к следующим, вполне возможно ошибочным выводам: 1. На снимке трое нижних чинов: два вахмистра и рядовой. 2. На рядовом шинель из парадного комплекта (стоячий, а не отложной воротник) и повседневный пояс. 3. На вахмистрах мундиры из повседневного комплекта (повседневные погоны). 4. У вахмистров пояса и пристежные лацканы от парадного комплекта. 5. Вахмистры вооружены драгунскими шашками образца 1881 года, которыми были вооружены, наверное, все нижние чины и в гвардейской, и в армейской кавалерии. 6. Все трое не уланы, т.к. вряд ли стали бы фотографироваться без китиш-витиша (этишкетнго шнура) 7. Вахмистры не армейские драгуны, т.к. на них двубортные мундиры. 8. Вахмистры не лейб-гвардейские драгуны (имевшие двубортные мундиры), т.к. Лейб-гвардии Драгунский Его Величества полк никогда не дислоцировался в Варшавском ВО. 9. Вахмистры, наверное, не конно-гренадеры (имевшие двубортные мундиры), которых в Варшавском ВО вроде бы тоже никогда не было. 10. Очевидно, что все трое не гусары и не казаки 11. Все трое не нижние чины из пограничной стражи, т.к. вряд ли бы они попали к фотографу в Варшаве или Брест-Литовске, или бы он приехал к ним в гарнизон. Впрочем, по ненадёжным воспоминаниям рядовой со снимка, возможно, проходил службу в районе Мазурских болот, т.е. относительно недалеко от границы с Восточной Пруссией Всё, круг замкнулся, а я окончательно запутался… Скорее всего, истина где-то рядом. Пожалуйста, помогите. И ещё: что за шнуры висят у вахмистров на правой стороне груди на манер аксельбантов? Знаки отличия за меткую стрельбу и т.п.?
 --- Интересует информация о Киняпиных из Башкирии. | | |
| Nikolay8888 Москва Сообщений: 101 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 63
| Наверх ##
27 декабря 2015 1:00 Уважаемый К.Д.Знак Николаевского инженерного училища выполнен в виде мальтийского креста,а тот был выпуклый,овальной формы,6-7см высотой,с гербом Р.И.,из серебра или посеребренного металла,довольно увесистый.В руках держал лет 27-30 назад,точно символику не помню,вроде топоры скрещенные внизу. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7534 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13323 | Наверх ##
27 декабря 2015 1:34 lzlzbujhm написал: [q] Вследствие практически полного отсутствия необходимых познаний, я смог прийти только к следующим, вполне возможно ошибочным выводам:[/q]
Именно так. Это "ательешное" фото уносных фейерверкеров ,по всей видимости, 3-й ЛГАБ (сидят) и их нестроевого сослуживца.... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
lzlzbujhmНовичок  Сообщений: 5 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
27 декабря 2015 3:43 Уважаемый ksologub, спасибо за оперативный ответ. Простите великодушно, но хочу задать три уточняющих вопроса. Ответы на них очень важны для меня ("нестроевой сослуживец" - мой прадед), а самому мне, как Вы могли убедиться, не разобраться. 1. Если сочтёте возможным, пожалуйста, укажите мне хотя бы на некоторые нарушения правил ношения форменной одежды и иные украшательства и несообразности, из-за которых и получилось именно "ательешное" фото? 2. Что указывает на то, что рядовой - нестроевой, кроме его худобы?  3. Всё же, что за шнуры висят справа на груди у уносных фейерверкеров? "Неуставные украшения" ?  Абсолютно уверен, что видел точно такие же на фото унтер-офицеров начала века, но, увы, не могу вспомнить, на каком сайте. Ещё раз прошу простить меня за назойливость. /  -- эта формулировка не для нашего Форума. К.Д/.
--- Интересует информация о Киняпиных из Башкирии. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14071 | Наверх ##
27 декабря 2015 6:18 27 декабря 2015 6:36 lzlzbujhm В центре "нестроевой старшего разряда" ( = унтер-офицеру) в мундире русского покроя для гвардейских пеших частей, введенный пр. вв. 1882 г.№ 86, замененный мундиром с лацканами времен императора Александра II. О намерении ввести объявлено 6 декабря 1907 г. приказом № 613; введены пр. вв.№ 178 от 8 апреля 1908 г. Их главный "признак"-- настежной цветной лацкан / для артиллерии из черного плиса/, как на фото. Но на фото отнюдь не 1908 - 1909 гг., как можно было бы сначала атрибутировать, если бы Вы не сообщили год рождения прадеда - 1876 г./ годы призыва 1897 - 1898 / если он родился после 1 октября/ + 4 года службы... На фото у фуражки козырек уменьшенной ширины, введенный пр. вв. № 181 от 26 июня 1899 г. На фото наглядный пример стремления простого человека, нижнего чина, "серой скотинки", как их презрительно именовали, к красоте. Наверняка , во время службы они видели на картинах, литографиях , которые были непременным атрибутом казарменных помещений, группы военнослужащих предыдущих царствований в красивых мундирах с лацканами, в касках с плюмажами и сравнивали со своей формой: армяки, барашковые шапки, как у городовых и ж.д. кондукторов, а "Мы - гвардия царева!" Лакированных касок не достать, их отменили еще в 1881 г., а изготовить лацкан вполне доступно. Вот и уходили в запас или в отпуск, фотографировались на память родным в подобных мундирах... В 1907 -1908 гг. красивые мундиры вернули, чтобы как - то подержать престиж воинской службы после проигранной войны и революционной смуты. Ваш прадед не рядовой -- на погонах алого сукна нашивки желтого басона, на воротнике , скошенном гвардейском, унтер - офицерский галун нашит по нижнему краю -- отличие нестроевых старшего разряда... А худоба тут ни при чем, "конституция" такая. На груди справа -- цепочки от часов.
--- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7534 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13323 | Наверх ##
27 декабря 2015 11:56 lzlzbujhm
Уважаемый Владимир Владимирович aka Каргопольский Драгун, полагаю, исчерпывающе ответил на Ваши вопросы. Если что-то осталось не вполне понятным - спрашивайте, не стесняйтесь.
--- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Nikolay8888 Москва Сообщений: 101 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 63
| Наверх ##
27 декабря 2015 13:06 Уважаемые знатоки!Выставляю на обсуждение фото ,сделанное во время ПМВ.На нем лица служившие по М-ву земледелия и гос.имущевств до Вел.войны.Прошу определить шифровки на погонах,нагрудные знаки и награды.Снимок сделан в Полтаве.
 | | |
| Nikolay8888 Москва Сообщений: 101 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 63
| Наверх ##
27 декабря 2015 13:07 подпоручик.
 | | |
| Nikolay8888 Москва Сообщений: 101 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 63
| Наверх ##
27 декабря 2015 13:09 прапорщик.
 | | |
| Nikolay8888 Москва Сообщений: 101 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 63
| Наверх ##
27 декабря 2015 13:12 вольноопределяющийся 1
 | | |
|
Пожалуйста, ни извиняйтесь и задавайте ВОПРОСЫ ! Что в наших силах - поможем. Для этого МЫ и общаемся на этом ФОРУМЕ, в этом сообществе... Мой комментарий относится ко ВСЕМ.
К.Д.