Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13953 | Наверх ##
18 сентября 2015 11:19 svpronoza Увы , качество не позволяет достоверно определить часть... Сочетание воротника мундирного цвета и алых погон... артиллерия или инженерные войска - затруднение определить приборный металл -- но у мл. унтер-офицера вроде виден "ученый кант" по нижнему краю воротника...
1915 г. --- НЕТ!
на фото обмундирование русского покроя , введенное приказом военного ведомства № 313 от 14 ноября 1881 г. -- отменено пр. военного ведомства № 80 от 19 февраля 1908 г. Донашивалось в 1909 г.
В центре строевой младший унтер-офицер.
Обращают внимание сапоги с "гармошкой", т.н. вытяжки. В 1908 г. появились сапоги другого образца... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| AlexeySav Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
18 сентября 2015 15:37 Уважаемые форумчане. Может кто то, что то расскажет по этой фотографии? Год рождения 1893. Место призыва Черниговская губерния Новгород Северский уезд.
 ---
Ищу сведения о Савченко | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4396 | Наверх ##
18 сентября 2015 16:44 18 сентября 2015 16:45 Каргопольский Драгун написал: [q] Сочетание воротника мундирного цвета и алых погон... артиллерия или инженерные войска - затруднение определить приборный металл — но у мл. унтер-офицера вроде виден "ученый кант" по нижнему краю воротника...[/q]
Кант не вижу, но вполне может быть. Добавлю, что ещё может быть какой-то резервный батальон (не имели цветных клапанов на воротниках) или крепостная часть. Последних было много в Варшаве и окрестностях. Каргопольский Драгун написал: [q] 1915 г. --- НЕТ!
на фото обмундирование русского покроя , введенное приказом военного ведомства № 313 от 14 ноября 1881 г. — отменено пр. военного ведомства № 80 от 19 февраля 1908 г. Донашивалось в 1909 г.
В центре строевой младший унтер-офицер.
Обращают внимание сапоги с "гармошкой", т.н. вытяжки. В 1908 г. появились сапоги другого образца... [/q]
Поддерживаю. Такая поздняя дата исключена. По внешнему виду (упомянутым сапогам в мелкую гармошку) и состоянию фотографии предположу, что это конец 90-х годов. Теофил Боретти работал в Варшаве с 1857-го года и умер в 1910-м. Вот ещё примеры его работ и паспарту: https://forum.vgd.ru/148/31029/0.htmhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=37879&key=539605516https://forum.vgd.ru/file.php?fid=37878&key=915713353Нижние чины 19 саперного батальона: https://forum.vgd.ru/file.php?fid=135084&key=217580133 | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13953 | Наверх ##
18 сентября 2015 17:02 AlexeySav Только в общих чертах... Опять качество... Нижний чин в двубортном темно-зеленом мундире обр. 1907 г., носимом в период 1909 - 1913 гг. Серая папаха обр. 1910 г., введенная для войск в Европейской России пр. вв. № 106 от 16 марта 1913 г., коим отменено ношение мундиров обр. 1907 г. По измененному 23 июня 1912 г. закону о воинской повинности призывали молодых людей, коим к 1 января года призыва минуло 20 лет... для 1893 г. рождения год призыва роковой 1914 г. к сожалению не видим даже пояса ( бляху), а о цвете погон и воротника приходиться лишь гадать  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| AlexeySav Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
18 сентября 2015 17:53 Каргопольский драгун. Спасибо за оперативный ответ. Если побаловаться в фотошопе то на погоне видно лычку. Но вроде она не на том месте где ей следовало бы быть. Ваше мнение? По рассказам престарелых тетушек дед служил в кавалерии. Могу прдположить игру слов и допускаю артиллерию. Может кокарда что то хочет сказать? С уважением, Алексей.
 ---
Ищу сведения о Савченко | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9573 | Наверх ##
18 сентября 2015 19:00 Коллеги, добрый день!
Прошу совета у знатоков.
Вопрос в следующем: если человек родился в Курской губернии в 1841, а в 1879 при поступлении на службу на железную дорогу назван "отставным унтер-офицером" - в каком году он должен был быть взят в военную службу, сколько лет прослужить и когда мог выйти в отставку?
Можно ли уверенно утверждать, что он женился (12 июля 1864) и родил детей (1865-74), ещё будучи на службе? | | |
| svpronoza Новичок
Новосибирск
Сообщений: 15
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
19 сентября 2015 15:31 Каргопольский Драгун
VC
большое спасибо за ответы! Когда просила сестру сфотать оборот, оказалось, что ее телефон снимает лучше, чем ее сканер. Поэтому и само фото она перефотографировала. Может с этим качеством что-то более определенно можно сказать?
 | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13953 | Наверх ##
19 сентября 2015 17:05 ИнокКент Манифестом 26 августа 1856 г.( ПСЗРИ-2, № 30 877) рекрутский набор в 1856 г. и в последующие три года был отменен...
Манифестом 1 сентября 1862 г. ( 38622) был объявлен рекрутский набор в обоих полосах Империи в 1863 г., с 15 января по 15 февраля. Курянин 1841 г. как раз подходил... Срок действительной службы 10 лет и 5 лет бессрочного отпуска... Были еще сокращения. / Надо посмотреть в ПСЗРИ-2 в предметном указателе " Рекруты"/.
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9573 | Наверх ##
19 сентября 2015 17:20 Каргопольский Драгун, большое спасибо!
Итак, логически ясно, что весной 1863 мой курянин должен был пойти служить.
Только каким образом он тогда умудрился жениться буквально через год, в июле 1864-го? Это реально?
10 лет действительной службы. Следовательно, в 1873 он уволился в запас. Унтер-офицером. А на Брестскую железную дорогу нанялся в марте 1879.
И где-то "по пути" мой курский уроженец ещё и приписался к мещанскому обществу г. Мышкин Ярославской губернии.
Могло ли быть так, что приписался по жене? То есть что женился он, служа действительную в Мышкине. Судя по "Военным сборникам", в первой половине 1870-х в Мышкине стояла одна-единственная часть - стрелковая рота 138-го пехотного Болховского полка.
Метричек полковой церкви за эти годы в оп. 128 ф. 19 ЦГИА СПб., к сожалению, нет... | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13953 | Наверх ##
19 сентября 2015 18:45 ИнокКент С 8 сентября 1859 г. срок службы 15 лет.( 34882). Возраст для рекрутских наборов определен, как раз Манифестом 1 сентября 1862 г. - от 21 до 30 лет. Так что не исключено , что вытянул он жребий позднее, уже женатым и даже уже отцом. Время то, какое было, до 1 января 1874 г. -- введения Устава о всеобщей воинской повинности, когда тянули жребий лишь 21-летние, сколь раз до 30-лет могли "забрить" ? 1841 + 30 = 1871 ...
Тоже вариант... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
Увы, пуговица при таком масштабе и качестве нам не подсказчик...
К.Д.