Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13409 | Наверх ##
15 января 2015 17:27 lastcom1975 написал: [q] Обоснуйте пожалуйста[/q]
На первом снимке на нем рубаха, подпоясанная ремнем со шпеньковой пряжкой. Во-первых, рубахи гг. офицерам было разрешено носить уже в период ПМВ, во-вторых, повсеместное ношение таких ремней, опять-таки, было установлено уже в военное время. Да и офицер мирного времени из нижних чинов явно сфотографировался бы в полноценной офицерской форме и шашкой нового образца.... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13409 | Наверх ##
15 января 2015 17:29 Batagaets написал: [q] возможно 617-й Зборовский пехотный полк[/q]
Может и так, но шифровка мне кажется против прибора....и не уверен, что там именно три цифры... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| LZ Сообщений: 461 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
15 января 2015 19:27 ksologub-Пожалуй что в яблочко! Благодарю Вас! --- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
| lastcom1975 Новичок
Красноярск Сообщений: 19 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
16 января 2015 5:38 16 января 2015 5:43 ksologub.... написал: [q] На первом снимке на нем рубаха, подпоясанная ремнем со шпеньковой пряжкой. Во-первых, рубахи гг. офицерам было разрешено носить уже в период ПМВ, во-вторых, повсеместное ношение таких ремней, опять-таки, было установлено уже в военное время. Да и офицер мирного времени из нижних чинов явно сфотографировался бы в полноценной офицерской форме и шашкой нового образца[/q]
Спасибо Вам, вроде разобрался. Точно установил, что ребенок старший на фото 1908 года рождения (раньше были другие данные), на снимке ему явно не 2 и не 4, а где то 7-8, а скорее все-таки 8 лет. Значит снимок датируется 1916, а скорее все-таки 1917 годом. Ну и Ваши уточнения все это подтвердили и помогли установить истину, еще раз спасибо. А георгиевский крест был получен прадедом скорее всего на русско-японской - можно это установить по форме планки? --- Ищу Быков из Барнаула | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8571 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4508 | Наверх ##
16 января 2015 8:34 16 января 2015 8:41 Batagaets написал: [q] lastcom1975 написал: [q] Звание прапорщик, а вот цифры на погоне 617 [/q]
возможно 617-й Зборовский пехотный полк - 155-я пехотная дивизия (при VI армейском корпусе) — дивизия четвертой очереди,образованная зимой 1916/17 годов [/q]
Да, похоже на 617. Если так, то либо 617-й Зборовский пехотный полк, либо 617-я Томская дружина ополчения, которая впоследствии влилась в 475-й пехотный Касимовский полк. lastcom1975 написал: [q] А георгиевский крест был получен прадедом скорее всего на русско-японской - можно это установить по форме планки? [/q]
По ленте это не установить. Можно по самому кресту, если держать его в руках или иметь снимок/скан в хорошем разрешении. По идее если крест за РЯВ, то должна присутствовать бронзовая медаль В память японской войны. В справочнике награжденых указаны 2 креста у одного Гавриила Быкова http://www.numismat.ru/gkcatalogs.shtml3 ст. для христиан 27117 Быков Гавриил 210 4 ст. для христиан 92286 Быков Гавриил 219
 | | |
| lastcom1975 Новичок
Красноярск Сообщений: 19 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
16 января 2015 8:51 VC написал: [q] Batagaets написал:
[q] lastcom1975 написал:
[q]
Звание прапорщик, а вот цифры на погоне 617
[/q]
возможно 617-й Зборовский пехотный полк - 155-я пехотная дивизия (при VI армейском корпусе) — дивизия четвертой очереди,образованная зимой 1916/17 годов
[/q]
Да, похоже на 617. Если так, то либо 617-й Зборовский пехотный полк, либо 617-я Томская дружина ополчения, которая впоследствии влилась в 475-й пехотный Касимовский полк.[/q]
Спасибо за подсказку, вот что нашел:Осенью 1914 г. Омском военном округе развернуто управление 5-го корпуса (Омск) государственного ополчения, включавшего 52-ю (Новониколаевск) и 53-ю (Омск) бригады. Корпус и бригады осталисьв округе до конца войны. Первоначально в них входили сформированные в округе 27 пеших дружин до 1 тыс. чел. каждая: 599-я (Тобольск), 600-я (Тюмень), 601-я (Ялуторовск), 602–603-я (Ишим), 604-я (Тара), 605–606-я (Тюкалинск, охраняли железную дорогу), 607-608-я (Курган) Тобольские, 609–612-я Акмолинские (Омск), 613-я (Мариинск), 614-я (Томск), 615–616-я (Новониколаевск), 6 17–619-я (Барнаул, охраняли железную дорогу), 620–622-я (Барнаул), 623–624-я (Бийск), 625-я (Семипалатинск), 626-я (Барнаул) Томские [4, с. 18–19]. Дружины включали по 4 роты и до 1 тыс. чел. каждая и несли охранную службу. В Барнауле находилась 104-я ополченская конная сотня. БИНГО! --- Ищу Быков из Барнаула | | |
| lastcom1975 Новичок
Красноярск Сообщений: 19 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
16 января 2015 9:06 VC написал: [q] По ленте это не установить. Можно по самому кресту, если держать его в руках или иметь снимок/скан в хорошем разрешении. По идее если крест за РЯВ, то должна присутствовать бронзовая медаль В память японской войны. В справочнике награжденых указаны 2 креста у одного Гавриила Быкова[/q]
К сожалению крест не сохранился, про медаль тоже ничего неизвестно, а она обязательна была к ношению на форме? мог он ее по какой-то причине не получить? --- Ищу Быков из Барнаула | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8571 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4508 | Наверх ##
16 января 2015 9:08 16 января 2015 9:22 lastcom1975 написал: [q] 617–619-я (Барнаул, охраняли железную дорогу), [/q]
Если информация верная, то вполне подходит. По дружинам ополчения мало данных и их тяжело отслеживать. lastcom1975 написал: [q] про медаль тоже ничего неизвестно, а она обязательна была к ношению на форме? мог он ее по какой-то причине не получить?[/q]
Она была массовой, так что должен был получить, если участвовал в РЯВ. Ношение не было обязательным для повседневной формы, но на студийных фотографиях обычно присутствует. Часто их вообще на совмещенной колодке носили. Теоретически он мог не носить "лишних" наград в военное время. В общем её отсутствие вызывает подозрение, что человек не участвовал в РЯВ, но не является определяющим признаком. | | |
DonSerg Сообщений: 190 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
16 января 2015 9:15 Вот спасибо Вам за такой развернутый ответ и отметание дезинформации!
Может быть подскажете, что тогда может быть указанно в выписке? Спасибо! --- Новосемейкино, Старосемейкино, Б.Кандарать, Тагай.
Вдовины, Селянкины, Тонеевы. | | |
| lastcom1975 Новичок
Красноярск Сообщений: 19 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
16 января 2015 9:25 16 января 2015 9:35 VC написал: [q] В общем её отсутствие вызывает подозрение, что человек не участвовал в РЯВ, но не является определяющим признаком[/q]
Тогда вопрос, где он мог еще получить крест до ПМВ? Насколько я понимаю это награда боевая, а мое предположение об участии его в РЯВ не более чем предположение ничем не подкрепленное --- Ищу Быков из Барнаула | | |
|