Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14087 | Наверх ##
10 декабря 2014 20:01 Simona124 Фото № 1. Форма юнкерских училищ , установленная 22 июля 1901 г.( ПСЗРИ-3, № 20 574 а) На воротнике темно-зеленого мундира светло-синий клапан и золотой армейский галун 5/8 вершка. Алые погоны без выпушки определяют училище -- Петербургское юнкерское.( П.Ю). Во всяком случае прописная буква "покой" видна явственно... Гладкие пуговицы из желтой меди. Приказом военного ведомства № 518 от 31 августа 1904 г. присвоены пуговицы с государственным гербом(орлом). Так что 1901 г. -- примерно 1904 г. Фото № 2. Обер-офицер в походном обмундировании и снаряжении. Погоны не имеют шифровки , значит определение полковой принадлежности затруднено... Возможно ремень закрывает звездочку прапорщика, если ее там нет -- капитан.  Вот и определи чин ! На воротнике мундира видна цветная выпушка -- это модель 1913 г. офицерского походного мундира обр.1909 г. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
10 декабря 2014 20:05 Simona124 написал: [q] Можно ли по форме мальчика определить год съёмки фотографии?[/q]
Та же форма юнкерских училищ, что и на фотографии, которую обсуждали ранее. Введена в 1901-м году, так что это нижняя временная граница. На этот раз на погоне просматривается шифровка П.Ю. Если на пуговице нет герба, то до 1904-го года включительно. Simona124 написал: [q] Вопрос такой - в каком звании на фото Аполлон Николаевич и какого полка форма? Фото сделано в 1916 году за 2 месяца до его гибели.[/q]
Прапорщик или капитан. Не видно есть ли звездочка на погоне. Учитывая его "революционную" биографию, о которой Вы упоминали, скорее всего прапорщик. Шифровки нет, так что часть не определить. Simona124 написал: [q] А это - Пётр Васильевич Марков. Вопрос тот же. В каком звании на фото Пётр Васильевич? И какому полку принадлежит данная форма. Фото сделано в 1917г в Смоленске.[/q]
Нужна скан фрагментов с погоном и кокардой в большем разрешении (1200 dpi). На погоне есть вензель или шифровка. Предполагаю, что кокарда круглая и это чиновник, а не офицер. Simona124 написал: [q] А это что за форма ? И какой это может быть год? Или это не форма вовсе?[/q]
Это не форма. | | |
Simona124Начинающий  Москва Сообщений: 17 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
10 декабря 2014 20:58 10 декабря 2014 20:58 Каргопольский Драгун, VC, большое спасибо за разъяснение. По первому фото я так и предполагала, что это начало обучения Аполлона в ПЮ, а на последующем фото, которое мы обсуждали ранее, - его окончание. Вы только подтвердили моё предположение. По второму фото . Вот информация о боях под Свинюхами, где погиб Аполлон [q] «Наступление русской армии в районе Свинюх началось 3 сентября 1916 года. В конце августа гвардейская пехота была спешно доукомплектована и переброшена сюда, передав свои позиции на Стоходе армейским полкам. На рубеже Свинюхи – Корытницы изготовилась 1-я гвардейская дивизия – полки Преображенский, Семёновский, Измайловский и Егерский. [/q]
Это отсюда http://www.svdeti.ru/index.php...mp;print=1Мне было интаресно, в каком полку служил Аполлон. Если невозможно это определить, ну, значит, не возможно. На том и успокоюсь. По третьему фото. Кокарда круглая. Попробовала увеличить погон - результат не велик. Какие-то линии и всё. В принципе, по линии Марковых мне пока не встретился ни один военный. Только служащие и музыканты. Я не знала, что у служащих была униформа , похожая на военную. И по четвёртому фото. Молодой человек сразу напомнил Вакулу из "Вечеров на хуторе..." Т.е. одежда парубков с Украины. Вопрос про форму задала на всякий случай. Кстати, кто на фото мы пока не знаем. Ни какая ниточка не привела пока в Украину. ---
Ищу сведения о Нектаровых и Марковых ( г. Кирсанов, Тамбовской г.; Глушково, Льгов, Курской г.) | | |
MichaelZ20 Иерусалим Сообщений: 182 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
11 декабря 2014 1:04 11 декабря 2014 13:24 VC написал: [q] [/q]
Владимир, здравствуйте! Спасибо за информацию. Можно ли утверждать, что фотография ратников сделана в период Первой мировой войны, а не раньше?? С уважением, Михаил ---
Ищу носителей фамилий Зильбербранд[т](Латвия; Украина); Поволоцкий (Киевский уезд); Львов (Новомосковск Екатериносл. губернии); Ярославский (Никополь, Александровск, Верхний Рогачик); Заславский (Бахмутский уезд); Кумок
| | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
11 декабря 2014 19:24 MichaelZ20 написал: [q] Владимир, здравствуйте!
Спасибо за информацию.
Можно ли утверждать, что фотография ратников сделана в период Первой мировой войны, а не раньше??[/q]
Михаил, здравствуйте! Я бы утверждать не стал. Может быть и раньше. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
11 декабря 2014 19:39 11 декабря 2014 19:41 Simona124 написал: [q] Мне было интаресно, в каком полку служил Аполлон. Если невозможно это определить, ну, значит, не возможно. На том и успокоюсь.[/q]
Так как речь идет об офицере, то я бы отправил запрос в РГВИА. Simona124 написал: [q] По третьему фото. Кокарда круглая. Попробовала увеличить погон - результат не велик. Какие-то линии и всё. В принципе, по линии Марковых мне пока не встретился ни один военный. Только служащие и музыканты. Я не знала, что у служащих была униформа , похожая на военную. [/q]
Всегда существовали чиновники военного ведомства. В этом случае на погонах может быть шифровка части или управления где он служит. Кроме этого в ходе войны было много общественных организаций, занимавшихся снабжением армии или помощью раненым, служащие которых носили военную форму. В частности различные санитарные отряды, поезда, питательные пункты и т.п. Красного креста, Всеросийского союза городов, Всероссийского земского союза и т.п. Последние две организации (впоследствии слившиеся в одну) часто кратко называют Земгором имели на погонах "вензеля" из первых букв названий. Вот примеры: http://sammler.ru/index.php?showtopic=25301http://sammler.ru/uploads/post-69-1264976232.jpghttp://sammler.ru/uploads/post-651-1314189629.jpghttp://sammler.ru/uploads/post-651-1314183749.jpghttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=10410&key=0 | | |
MichaelZ20Иерусалим Сообщений: 182 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
12 декабря 2014 0:23 VC написал: [q]
Я бы утверждать не стал. Может быть и раньше. [/q]
Владимир, спасибо! ---
Ищу носителей фамилий Зильбербранд[т](Латвия; Украина); Поволоцкий (Киевский уезд); Львов (Новомосковск Екатериносл. губернии); Ярославский (Никополь, Александровск, Верхний Рогачик); Заславский (Бахмутский уезд); Кумок
| | |
Simona124Начинающий Москва Сообщений: 17 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
12 декабря 2014 18:03 ---
Ищу сведения о Нектаровых и Марковых ( г. Кирсанов, Тамбовской г.; Глушково, Льгов, Курской г.) | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
12 декабря 2014 21:12 Simona124 написал: [q] вот что у меня получилось при увеличении погона[/q]
Сложно сказать. Да, в принципе похоже на "вензель" ВЗС, но может быть и что-то ещё. Вы увеличили имеющееся изображение, а это не добавляет деталей. Нужно снова сканировать фрагмент с погоном с разрешением 1200 dpi. | | |
vishnevskiy_74 Сообщений: 972 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6193 | Наверх ##
13 декабря 2014 17:15 13 декабря 2014 17:16 Приветствую! В семейном архиве моей жены найдена фотография группы военнослужащих, предположительно, времен 1й мировой войны. Один из них (тот, что слева) может являться прадедом жены, либо другом прадеда (такая путаница вызвана тем, что на фотокарточке, адресованной ее прадедом прабабушке 01.06.1916 г. как раз этот человек и еще один, который, субъективно, сильно более похож на ее деда). Буду рад узнать более подробно информацию о военнослужащих с этой фотографии, поскольку сам не очень разбираюсь в военной форме тех времен - могу только предположить, что стоят рядовые (и только у одного из них есть шифровки на погонах), а сидит унтер-офицер.
 | | |
|
