⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

Вниз ⇊

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 367 368 369 370 371 * 372 373 374 375 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3390
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14252

Наверх ## 26 ноября 2014 23:40

Vilgort Вот еще доказательство как долго вводилось обмундирование обр. 1907 г. в армии. О намерении ее ввести объявлено 6 декабря 1907 г. приказом вв. № 613, 22 декабря т.г. в пр.вв. № 644 дано описание, наконец 19 февраля 1908 г., пр. вв. № 80 объявлено о введении... но
1909 г. в древнем и богатом городе Ревель, а нижние чины 89-го пехотного Беломорского полка продолжают носить мужичью форму обр. 1881 г., вместо сияющих двумя рядами пуговиц, приталенных мундиров... Перенесли кокарду с тульи на алый околыш фуражки, с которого стерли шифровку "89", на б-ляхах желтой меди красуется двуглавый орел, как в гвардии ( введены со срока 1909 г.), а мундиры старые, того же кроя как у городовых и кондукторов. На алых погонах шифровка по № дивизии -- "23". Приказом вв. от 10 марта 1909 г. № 100 шифровка станет по № полка -- "89", введут походные серо-зеленые мундиры и фуражки, а парадных все нет... Барашковые черные шапки тоже отменили в июле 1908 г.,хотя зимою проку от них мало и уши солдата защищают суконные наушники да башлык верблюжьей шерсти, заимствованный у непокорных горцев аж в 1862 г.
У пятерых на груди красуются нагрудные знаки в в виде креста "Virtuti militari ", Высочайше утв. 5 июня 1908 г., по случаю 100-летнего юбилея , который отпраздновали в 1903 г. Их изготавливали собственным иждивением. Неплохой куш для Ревельских ювелиров -- для 9 штаб и 58 обер-офицеров с использованием драгметаллов и эмали; солдатские, из позолоченной бронзы, рублевые, но надо помножить на 2000 с лишком, да и изготовление новых партий для пополнения.
Шестой, примостившийся справа, из "молодых"... Знак ему вручат после присяги, весной. Обычно это событие приурочивали к Пасхе.
Такие вот соображения.

---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.

Simona124

Начинающий

Simona124

Москва
Сообщений: 17
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 14

Наверх ## 29 ноября 2014 18:23

Добрый день! Найдена вот такая фотография.
[ Изображение на стороннем сайте: 19ad80cc8409.jpg ]

Вся информация на самом фото. Т.е. " Нектаров. В быт. ....юнкером Петербургского училища". Можно ли определить, что за училище и какой это год?

---
Ищу сведения о Нектаровых и Марковых ( г. Кирсанов, Тамбовской г.; Глушково, Льгов, Курской г.)

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3390
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14252

Наверх ## 29 ноября 2014 20:53 29 ноября 2014 20:54

Simona124 Если было бы возможным прочитать шифровку на погонах и разглядеть пуговицы атрибуция была бы на 99,9 % ( 100 % не дает даже тест ДНК

).
Бесспорно на фото обмундирование Пехотных Юнкерских Училищ, Выс.утв. 22 июля 1901 г.( ПСЗРИ-3, 20574а).
Мундир темно-зеленого неворсованного сукна обр. 1881 г., но в отличие от мешковатых, для прочих нижних чинов, для юнкеров пригоняется по талии и юбка пришивная, как у офицерских мундиров. Правда карманы остались боковые, а не сзади , как у гг. офицеров.( Хорошо виден покрой у юнкера на втором плане.) Выпушки на обшлагах и клапана на воротнике светло-синего сукна. Такого же цвета околыш с двумя алыми выпушками у фуражки; тулья закрыта белым получехлом для летнего периода ( 1 мая -15 сентября). Также видны под шинелями, надетыми внакидку, белые полотняные рубахи.
Для определения училища служила шифровка и цвет погон. На фото они алые... Шифровка --

.
Но если надпись на фото, в современной орфографии, верна, то "ПЮ" -- Петербургское Юнкерское.
С 31 августа 1904 г. на пуговицы и б-ляхи присвоен государственный герб. Здесь кажется пуговицы гладкие...
1901 ~ 1904 гг.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не привык жаловаться, но как бы облегчилась, а главное стала бы более ТОЧНОЙ и ускорилась атрибуция, если бы фото выставлялись по РЕКОМЕНДАЦИЯМ, которые составил Кирилл Николаевич, используя опыт атрибуции на других ресурсах... К сожалению их не читают... Увы.

Simona124

Начинающий

Simona124

Москва
Сообщений: 17
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 14

Наверх ## 29 ноября 2014 21:47 29 ноября 2014 22:41

Каргопольский Драгун, огромное спасибо за разъяснение! Теперь у меня всё сошлось! Сомнений больше нет! На фото

[q]
Нектаров Аполлон Николаевич (1882 - 1916) - революционер, политический ссыльный. В 1902 г. окончил Петербургское военное училище, был произведен в офицеры. В 1905 г. принимал активное участие в революционной организации под именем "Антон Седой". После ареста был сослан в г. Нарым. В 1915 г. мобилизован в 39-й Сибирский полк, в бою под Свинухами был убит.
[/q]

Это родной брат моего прадеда! Фото было найдено в семейных фотографиях его племянницы ( сестры моего деда).
В Москве проживала его дочь - Нектарова Евгения Аполлоновна. В 1985 году это была древняя старушка. Пытаюсь о ней что-то узнать, но пока - тщетно.

Комментарий модератора:
В 1902 г. наименование было Санкт-Петербургское пехотное юнкерское училище.
К.Д.

---
Ищу сведения о Нектаровых и Марковых ( г. Кирсанов, Тамбовской г.; Глушково, Льгов, Курской г.)

Эва

Сообщений: 1378
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1693

Наверх ## 2 декабря 2014 16:06

Уважаемые эксперты ! На вырезанных из большого семейного фото фрагментах изображены три офицера и ещё один "дяденька" в непонятной мне форме.
Вопрос номер 1 - какого времени фото, что говорит об этом форма ?
Вопрос 2 - каковы воинские звания офицеров под №№ 1 2 3 ?
Вопрос 3 - можно ли опознать награды офицеров под №№ 1 2 3 ?
И , наконец, что за форма у № 4 ?
С искренним преклонением пред вашими талантами, ожидаю.
Эва

G-Is Модератор раздела Липецк Сообщений: 7532 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8933	Наверх ## 2 декабря 2014 17:48 Эва №4 - Военнослужащий французской армии в звании капитана. Не в Могилёве ли делался снимок? --- "Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."

Эва Сообщений: 1378 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1693	Наверх ## 2 декабря 2014 17:57 G-Is написал: [q] Не в Могилёве ли делался снимок? [/q] про Могилёв никогда не слышала. А возможно в Витебске ? там одно время служил кто-то из этой семьи.

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4547

Наверх ## 2 декабря 2014 18:59 2 декабря 2014 19:41

Эва написал:

[q]
Уважаемые эксперты ! На вырезанных из большого семейного фото фрагментах изображены три офицера и ещё один "дяденька" в непонятной мне форме.
Вопрос номер 1 - какого времени фото, что говорит об этом форма ?
Вопрос 2 - каковы воинские звания офицеров под №№ 1 2 3 ?
Вопрос 3 - можно ли опознать награды офицеров под №№ 1 2 3 ?
И , наконец, что за форма у № 4 ?
[/q]

Нужны сканы фрагментов с погонами и знаками в большем разрешении (1200 dpi).

Слева офицер-артиллерист с орденом св. Владимира 4-й ст. с бантом. Чин на погонах и нагрудный знак под орденом не разобрать. В центре офицер с орденом св. Владимира 4-й ст. Рядом с орденом знак Константиновского артиллерийского училища. Знак (академический) на правой стороне груди разобрать не могу. Чин так же не ясен. Справа генерал-майор со знаком Константиновского артиллерийского училища. Утверждать не могу, но подозреваю, что это генерал Сергей Тимофеевич Беляев, служивший в КАУ.

http://sammler.ru/uploads/post-650-1381996706.jpg
http://www.grwar.ru/persons/pe...c01896ae38
http://d-b.livejournal.com/147653.html

Сидящий в центре напоминает Петра Петровича Карачана. Закончил Михаловскую арт. академию (знак на правой стороне груди по форме подходит), а позже преподавал в КАУ и офицерской арт. школе. Там же где и Беляев.
http://www.grwar.ru/persons/pe...ab4e6226d6

У Вас в семье кто-нибудь имел отношение к КАУ или Офицерской артиллерийской школе?

Эва

Сообщений: 1378
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1693

Наверх ## 3 декабря 2014 4:21 3 декабря 2014 4:27

G-Is написал:

[q]
Военнослужащий французской армии в звании капитана
[/q]

Спасибо ! Это очень ценное знание, наверное французские капитаны не на каждом шагу встречались !

VC написал:

[q]
подозреваю, что это генерал Сергей Тимофеевич Беляев
[/q]

Спасибо ! Лучшего скана нету, прислали заморские родственники.

Мне тоже офицер справа показался похожим на Сергея Тимофеевича Беляева. Это может быть, так как фото от потомков рода Беляевых, с которым мы в дальнем свойстве.
Если это так, то снимок позже 1910 года, тогда он стал генерал-майором. И , видимо до 1914, так как офицеры сняты среди женщин и детей, в дачной обстановке.

Другие два офицера, в центре и слева, не похожи ни на одного из Беляевых с общего снимка http://d-b.livejournal.com/147653.html

Меня больше всего интересует нет ли здесь Михаила Николаевича Беляева, он ближе к нашему дереву , его фото я нигде не встречала.
МихНик и П.П.Карачан практически ровесники Сергея Тимофеевича, а здесь персона №2 кажется старше СергТимф
МихНик окончил Михайловское АУ и Николаевскую Академию ГШ. Служил некоторое время в ГлАртУпр. Не может быть им офицер №1 , слева ?

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3390
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14252

Наверх ## 3 декабря 2014 5:03

Эва НЕТ.

Отсутствует знак об окончании академии и св. Владимир 4-й ст. ( 1911 г.) у него без банта.
По белой выпушке на обшлаге походного мундира ( пр. вв. 1909 г. № 100), можно предположить, что на фото № 1 офицер л.-гв. 1-й арт. бригады, в чине штабс-капитана и св. Владимир 4 ст. у него с мечами и бантом.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 367 368 369 370 371 * 372 373 374 375 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019 [тема №46737]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям