Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
VCМодератор раздела  Сообщений: 8489 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
10 августа 2014 20:03 Crying3man написал: [q] VC написал:
[q]
Предположительно изображены нижние чины артиллерии в звании бомбардиров. Форма образца 1907-го года. На погонах видны продольные нашивки наводчиков или разведчиков-ординарцев. Медали совсем размыты, но, судя по оттенкам лент, могут быть медалями в память 300-летия дома Романовых (1913-й год). Для более точного определения рода оружия и времени съемки нужны сканы фрагментов с погонами и медалями с разрешением 1200 dpi.
[/q]
https://yadi.sk/i/uugbWp0cZKH6o ссылка на скан с качеством 1200, ограничение просто по объему загружаемых файлов, просто вдруг еще что сможете подсказать. Заранее спасибо[/q]
Спасибо. К сожалению шифровки на погонах не читаются. Хотя у стоящего справа вроде даже накладная присутствует. Паспарту - Волковыск. Там на 1914-й располагалась 16-я артиллерийская бригада. Каргопольский Драгун написал: [q] можем сделать вывод, что реформа обмундирования дала сбой. Темно-зеленые мундиры из сукна обр. 1907 г. отменены пр. вв. 1913 г., № 106, от 16 марта, а их вовсю носят не только в Сибири ( см. посты LZ), но и в Европейской России.[/q]
Фотографий нижних чинов в форме 1913-го года вообще мало встречается. Либо не во всех частях успели пошить и донашивали старую, либо не любили в ней фотографироваться. Чаще попадаются снимки где лацканы просто надеты на мундиры образца 1907-го года. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7452 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12772 | Наверх ##
10 августа 2014 21:17 VC написал: [q] Фотографий нижних чинов в форме 1913-го года вообще мало встречается. Либо не во всех частях успели пошить и донашивали старую, либо не любили в ней фотографироваться. Чаще попадаются снимки где лацканы просто надеты на мундиры образца 1907-го года.[/q]
+1 ---
Униформология Российской империи
| | |
| lusen-ka555 Начинающий
Москва
Сообщений: 39
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
14 августа 2014 8:50 ---
Ищу: Топоровских (Волынской губ.), Нестеровых, Мишаревых, Шуваевых, Анохиных (Царицынский уезд), Греховых, Догадкиных, Лапшиных (Костромской губ.) | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13962 | Наверх ##
14 августа 2014 20:03 lusen-ka555 Фельдфебель в pince-nez ! Как то не вяжется этот образ с нашим представлении о этой категории унтер-офицерского состава. Но тем не менее : галунная нашивка на погоне из-под которого видна наплечная портупея шашки, которой вооружались фельдфебели. Будь на нем мундир, то галун на воротнике подсказал бы категорию: фельдфебель или нестроевой старшего разряда.  Но мы, увы, видим на фото походный мундир защитного цвета, введенный 9 марта 1909 г., пр. вв. № 100. Нашивки унтер-офицерского галуна на воротнике он не имел... Мундир отменен пр. вв. № 218 от 7 мая 1912 г. Шрифт шифровки старого образца -- пр. вв. 1911 г.№ 228 заменен более простым в начертании. Это конечно решающим для определения хронологии не является, масса примеров использования "старой шифровки" и позднее, но для порядка отметить надо. Тем же пр. вв. 1909 г.№ 100 шифровка стала обозначать № полка, а не дивизии... Вижу "16" -- 16-й пехотный Ладожский полк. Для уточнения не хватает выкадровки клапанов на воротнике шинели. Итак, предположу, что это нестроевой старшего разряда, 16-го пехотного Ладожского полка, 1909-1912 гг./ по мундиру/.  Прошу не рассматривать атрибуцию как 100 %, так как определение служебной категории основывается на личном представлении о внешнем облике... Такие вот соображения... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8489 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
14 августа 2014 23:26 14 августа 2014 23:27 Каргопольский Драгун написал: [q] Тем же пр. вв. 1909 г.№ 100 шифровка стала обозначать № полка, а не дивизии... Вижу "16" — 16-й пехотный Ладожский полк. Для уточнения не хватает выкадровки клапанов на воротнике шинели.
Итак, предположу, что это нестроевой старшего разряда, 16-го пехотного Ладожского полка, 1909-1912 гг./ по мундиру/.[/q]
Мне тоже видится 16 на погонах, но затрудняюсь сделать какие-либо выводы. Оттенок слишком темный для светло-синего цвета, положенного 16-му пехотному полку и есть впечатление, что по краю погона идет выпушка. По часам я не специалист, но обычно фотографии с подобными переделками карманных часов в наручные относят к периоду Первой мировой. lusen-ka555 написал: [q] По воспоминаниям он был призван в армию в Могилев.[/q]
Вот это интересный момент. В Могилеве Подольском размещался 16-й Донской казачий полк. На мой взгляд погон вполне подходит для этого полка (темно-синий с красной выпушкой и красным номером), но внешний вид изображенного, в моем понимании, совершенно не соответствует "казаку". Может это действительно нестроевой, не относящийся к казачеству, но служащий в казачьем полку на какой-то технической или канцелярской должности? | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13962 | Наверх ##
15 августа 2014 0:12 VC Все наши сомнения может прояснить более качественный скан и возможность разглядеть с помощью выкадровок обшлаг мундира и клапаны на воротнике шинели, которая пехотная -- пуговицы на левой поле декор.Фуражка не имеет подбородника... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8489 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
15 августа 2014 8:16 Каргопольский Драгун написал: [q] Все наши сомнения может прояснить более качественный скан и возможность разглядеть с помощью выкадровок обшлаг мундира и клапаны на воротнике шинели[/q]
Оригинальный скан уже имеет разрешение 1200. Я сомневаюсь, что можно сделать лучше.
 | | |
| lusen-ka555 Начинающий
Москва
Сообщений: 39
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
15 августа 2014 10:35 Каргопольский Драгун, VC, спасибо ОГРОМНОЕ!!! Не ожидала, что столько всего можно рассказать, просто фантастика!  Вот еще два фото за 1909 и 1911 г.г., которые у меня остались, может быть по ним можно что-то уточнить http://fotki.yandex.ru/users/lusen-ka555/view/556609http://fotki.yandex.ru/users/lusen-ka555/view/556606По воспоминаниям моей бабушки, которые я записывала в разные периоды её жизни: "Отец повез Георгия в 15 лет (1902 г.) в Царицын в гимназию – его не приняли, т.к. сын казака, а казаку учиться не положено. Посоветовали устроить в другой город. Поехал в г. Вильно, там устроился в техническое ж/д училище, проучившись там 3 года, получил назначение в Киев. Георгия ищут дома, чтобы призвать в армию, а он учится, за это лишили казачества. Был скандал, обещали судить, тогда отец сказал, что он в Киеве. Георгия забрали служить в армию в г. Могилев на 4 года. Что нужно было иметь при себе казаку для службы, он оплатил сам, без отца, а коня он покупал себе или нет – я не знаю. Помню только одно, что он в строю не был. Его должность была старший писарь и казначей." И ещё (в других записях): "Георгия разыскали в Киеве и забрали в армию не как казака, а как чиновника и сразу в штаб старшим писарем полка." Вот такая информация. ---
Ищу: Топоровских (Волынской губ.), Нестеровых, Мишаревых, Шуваевых, Анохиных (Царицынский уезд), Греховых, Догадкиных, Лапшиных (Костромской губ.) | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8489 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
15 августа 2014 17:00 lusen-ka555 написал: [q] Вот еще два фото за 1909 и 1911 г.г., которые у меня остались, может быть по ним можно что-то уточнить [/q]
Вот теперь без всяких сомнений. На снимке с 3 нашивками на погонах - старший урядник или нестроевой старшего разряда какой-то Донской казачьей части. Синие погоны с красной выпушкой, красные лампасы, шашка казачьего образца, фуражка с ремешком. На втором снимке без нашивок либо рядовой казак, либо нестроевой младшего разряда. С учетом дополнительной информации теперь я практически уверен, что на первой фотографии у него погоны 16-го Донского казачьего полка Спасибо за сканы в высоком разрешении. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13962 | Наверх ##
15 августа 2014 20:40 lusen-ka555VC Ну что тут уточнять... Исчезло чеховское рince-nez и на фото предстал донской казак, правда своеобразный: без "шевелюра", в лаковых сапогах и шароварах, ушитых как рейтузы. В таких весьма проблематично джигитовать... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
