⮉

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019

Страницы: Страницы: 1 2 3 4 5 ... 308 309 310 311 312 * 313 314 315 316 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14295

Вверх #9 августа 2014 14:36

Crying3man Нечего и добавить... Часть не определим, можем сделать вывод, что реформа обмундирования дала сбой. Темно-зеленые мундиры из сукна обр. 1907 г. отменены пр. вв. 1913 г., № 106, от 16 марта, а их вовсю носят не только в Сибири ( см. посты LZ), но и в Европейской России.

Когда проиграли "маленькую победоносную войну" и затушили революционный пожар начался разбор полетов с традиционными вопросами: "кто виноват?" и "что делать?"----------- одним из пунктов возникло: а некрасиво одет наш солдат в пеших частях. Мундир мешковатый, на крючках, пуговиц всего две, да и те на погонах. Надо дать ему приталенный мундир, на пуговицах, подобный кавалерийскому обр.1897 г. Одних пуговиц стало 18... Описание дали 22 декабря 1907 г., пр. вв № 644, а ввели 19 февраля 1908 г., пр. вв. № 80. De facto его носили с 1909 г. и был он парадным, не для боя... А у нас в 1912 г. в одной пехоте 814 507 нижних чинов, в артиллерии -- 190 338... А на каждый мундир надо 2,5 аршина сукна, пуговицы, отчислять деньги на ремонт... Вот и решили отменить, хватит одной защитного цвета рубахи, а для парада на нее настегивать цветной воротник с лацканом ( у гренадер еще и обшлаг на рукавах).

Медали похожи на 300-летие Дома Романовых, значит 21 февраля 1913 г. находились на действительной военной службе, отсутствует у стоящего слева. Это немного смущает. Не похож он на новобранца , призванного осенью 1913 г.

Надеюсь что кто-нибудь "расшифрует" паспарту

---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.

ygv

Долгожитель форума

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 13569
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10984

Вверх #9 августа 2014 14:49 9 августа 2014 15:41

Crying3man написал:

[q]
[/q]

Интересно,а на обороте фото нет никаких"адресов,паролей,явок"?
Волковыск ?
"Волковы́ск (белор. Ваўкавыск, польск. Wołkowysk) — город, расположенный в юго-западной части Гродненской области Беларуси на реке Рось
Во время Первой мировой войны в городе находился штаб главнокомандующего Северо-Западным фронтом. Осенью 1915 года город оккупировали немецкие войска, затем в феврале 1919 года город заняли польские войска, в июле 1920 город захвачен Красной Армией, а в сентябре 1920 года Волковыск вновь был занят польскими войсками и находился в составе Польши до 1939 года как центр повета в Белостокском воеводстве. В городе работали: литейный завод, 2 кирпичных завода, 2 лесопилки. Рядом с городом начал работать цементный завод, который считался одним из самых мощных предприятий в Западной Беларуси. С 1939 года Волковыск входит в состав БССР,"
******
http://foto.volkovysk.by/

---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия

semul Участник Сообщений: 48 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 26	Вверх #9 августа 2014 16:08 не подскажете, вот на этом фото как раз, наверное, новобранец первой мировой? (судя по обороту, фото могло быть сделано в период 1907-1919 г.)

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14295

Вверх #9 августа 2014 18:11

semul 1907 -1919 гг.

--- 1914 -- 1917 гг.

Да это рядовой Первой Мировой.

1. папаха искусственного барашка. Пр. вв.1910 г.№626, пр.вв. 1913 г.№ 106.

2. шинель пеших частей обр. 1911 г., на которой по пр. вв. 1914 г. № 535, от 21 августа убраны пять пуговиц на груди, цветные клапана на воротнике.

3. пояс кавалерийского образца, заменивший по пр.вв. 1914 г.,№ 535 ремни с б-ляхами.

Предполагаю, что он из девятнадцатилетних, которых стали брать с 1915 г.

semul

Участник

Сообщений: 48
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 26

Вверх #10 августа 2014 17:49

Каргопольский Драгун написал:

[q]
semul 1907 -1919 гг. --- 1914 — 1917 гг.
Да это рядовой Первой Мировой.
1. папаха искусственного барашка. Пр. вв.1910 г.№626, пр.вв. 1913 г.№ 106.
2. шинель пеших частей обр. 1911 г., на которой по пр. вв. 1914 г. № 535, от 21 августа убраны пять пуговиц на груди, цветные клапана на воротнике.
3. пояс кавалерийского образца, заменивший по пр.вв. 1914 г.,№ 535 ремни с б-ляхами.
Предполагаю, что он из девятнадцатилетних, которых стали брать с 1915 г.
[/q]

Потрясающе, спасибо Вам огромное! Ваши знания поражают.

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4551

Вверх #10 августа 2014 23:03

Crying3man написал:

[q]
VC написал:

[q]

Предположительно изображены нижние чины артиллерии в звании бомбардиров. Форма образца 1907-го года. На погонах видны продольные нашивки наводчиков или разведчиков-ординарцев. Медали совсем размыты, но, судя по оттенкам лент, могут быть медалями в память 300-летия дома Романовых (1913-й год). Для более точного определения рода оружия и времени съемки нужны сканы фрагментов с погонами и медалями с разрешением 1200 dpi.

[/q]

https://yadi.sk/i/uugbWp0cZKH6o ссылка на скан с качеством 1200, ограничение просто по объему загружаемых файлов, просто вдруг еще что сможете подсказать. Заранее спасибо
[/q]

Спасибо. К сожалению шифровки на погонах не читаются. Хотя у стоящего справа вроде даже накладная присутствует.
Паспарту - Волковыск. Там на 1914-й располагалась 16-я артиллерийская бригада.

Каргопольский Драгун написал:

[q]
можем сделать вывод, что реформа обмундирования дала сбой. Темно-зеленые мундиры из сукна обр. 1907 г. отменены пр. вв. 1913 г., № 106, от 16 марта, а их вовсю носят не только в Сибири ( см. посты LZ), но и в Европейской России.
[/q]

Фотографий нижних чинов в форме 1913-го года вообще мало встречается. Либо не во всех частях успели пошить и донашивали старую, либо не любили в ней фотографироваться. Чаще попадаются снимки где лацканы просто надеты на мундиры образца 1907-го года.

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7840
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14597

Вверх #11 августа 2014 0:17

VC написал:

[q]
Фотографий нижних чинов в форме 1913-го года вообще мало встречается. Либо не во всех частях успели пошить и донашивали старую, либо не любили в ней фотографироваться. Чаще попадаются снимки где лацканы просто надеты на мундиры образца 1907-го года.
[/q]

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

lusen-ka555

Начинающий

Москва
Сообщений: 43
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 17

Вверх #14 августа 2014 11:50

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Помогите, пожалуйста, что-то понять по форме и погонам на фото моего родственника (слева)
http://fotki.yandex.ru/users/lusen-ka555/view/556575
http://fotki.yandex.ru/users/lusen-ka555/view/556576
По воспоминаниям он был призван в армию в Могилев. Никак не могу найти о нем никаких сведений, не знаю за что зацепиться.

Спасибо.

---
Ищу: Топоровских (Волынской губ.), Нестеровых, Мишаревых, Шуваевых, Анохиных (Царицынский уезд), Греховых, Догадкиных, Лапшиных (Костромской губ.)

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14295

Вверх #14 августа 2014 23:03

lusen-ka555 Фельдфебель в pince-nez ! Как то не вяжется этот образ с нашим представлении о этой категории унтер-офицерского состава. Но тем не менее : галунная нашивка на погоне из-под которого видна наплечная портупея шашки, которой вооружались фельдфебели. Будь на нем мундир, то галун на воротнике подсказал бы категорию: фельдфебель или нестроевой старшего разряда.

Но мы, увы, видим на фото походный мундир защитного цвета, введенный 9 марта 1909 г., пр. вв. № 100. Нашивки унтер-офицерского галуна на воротнике он не имел... Мундир отменен пр. вв. № 218 от 7 мая 1912 г. Шрифт шифровки старого образца -- пр. вв. 1911 г.№ 228 заменен более простым в начертании. Это конечно решающим для определения хронологии не является, масса примеров использования "старой шифровки" и позднее, но для порядка отметить надо.

Тем же пр. вв. 1909 г.№ 100 шифровка стала обозначать № полка, а не дивизии... Вижу "16" -- 16-й пехотный Ладожский полк. Для уточнения не хватает выкадровки клапанов на воротнике шинели.

Итак, предположу, что это нестроевой старшего разряда, 16-го пехотного Ладожского полка, 1909-1912 гг./ по мундиру/.

Прошу не рассматривать атрибуцию как 100 %, так как определение служебной категории основывается на личном представлении о внешнем облике...

Такие вот соображения...

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4551

Вверх #15 августа 2014 2:26 15 августа 2014 2:27

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Тем же пр. вв. 1909 г.№ 100 шифровка стала обозначать № полка, а не дивизии... Вижу "16" — 16-й пехотный Ладожский полк. Для уточнения не хватает выкадровки клапанов на воротнике шинели.
Итак, предположу, что это нестроевой старшего разряда, 16-го пехотного Ладожского полка, 1909-1912 гг./ по мундиру/.
[/q]

Мне тоже видится 16 на погонах, но затрудняюсь сделать какие-либо выводы. Оттенок слишком темный для светло-синего цвета, положенного 16-му пехотному полку и есть впечатление, что по краю погона идет выпушка. По часам я не специалист, но обычно фотографии с подобными переделками карманных часов в наручные относят к периоду Первой мировой.

lusen-ka555 написал:

[q]
По воспоминаниям он был призван в армию в Могилев.
[/q]

Вот это интересный момент. В Могилеве Подольском размещался 16-й Донской казачий полк. На мой взгляд погон вполне подходит для этого полка (темно-синий с красной выпушкой и красным номером), но внешний вид изображенного, в моем понимании, совершенно не соответствует "казаку". Может это действительно нестроевой, не относящийся к казачеству, но служащий в казачьем полку на какой-то технической или канцелярской должности?

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: Страницы: 1 2 3 4 5 ... 308 309 310 311 312 * 313 314 315 316 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019 [тема №46737]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям