Российская Императорская армия и флот

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Olegin
На форуме есть темы для таких вопросов.

Запостите фото там. Например, https://forum.vgd.ru/148/9899/

В частности, меня интересует возможно ли как то определить род войск, полк и тому подобное по этой фото.
На ней мой прадед. Предположительно на службе в царской армии.
http://webfile.ru/c7bfde5d32506ffd1bef1bf93f090953
Также есть такая фото
http://webfile.ru/d66a766e7c131d9bdf9ab07efa1cf553
на обороте
http://webfile.ru/110e694e47c349527c116953e977f902

VC
Если вы не против, я завтра-послезавтра вероятно что-то узнаю про владельца этого погона в РГВИА. Я тогда напишу, чтобы вы попробовали оценить - не противоречит ли архивный текст этой картинке.

Спасибо за помощь.

VC написал:

[q]
Художник нарисовал мундир более напоминающий , форму ефрейтора СА обр 1943г.
Учитывая время создания данного портрета 1940-50гг , это вполне понятно...
[/q]

Не понимаю, какой смысл рисовать человека в форме СА, если он в таковой не служил а служил в РИА

Владимир 1961 А кто знал как она выглядит военная форма? Кроме зарубежья, разумеется... Когда рухнул "железный занавес", царствовал Политиздат и Воениздат, которые не спешили издавать труды по униформе. Начали любители - покойный П.В.Космолинский, А.И.Таланов, А.Бегунова и др. из "ВИК"...Как память храню ветхие самиздатовские листы выпуска об униформе пехоты Александра Третьего. Это сейчас благодать, столько информации!

Так что нельзя винить художника, рисовал что было перед глазами.

Каргопольский Драгун написал:

[q]
ак что нельзя винить художника, рисовал что было перед глазами.
[/q]

А может с умыслом была нанесена ретушь на форму царского времени.Это же был портрет советского периода. Ведь она действительно похожа на форму 1881-1907, только заретушированы два ряда пуговиц, а петлицы дорисованы, действительно просматривается портупея. Известно что он имел Георгиевский крест, возможно он тоже заретуширован. Свет могла бы пролить фотография с которой рисовался портрет, но ее нет. Я больше cклоняюсь к версии VC.

Владимир 1961

[q]
Свет могла бы пролить фотография с которой рисовался портрет, но ее нет.
[/q]

А вы посмотрите внимательно другие фото если есть, там он может быть в таком же ракурсе только в другой одежде и возможно в головном уборе , поскольку причёска тоже нарисована...

VC
Владимир а пуговица там есть....

Светлана СИ
1. Если бы ваш предок служил нижним чином в армии перед самой войной (1913, как вы указываете), он был бы повторно призван из запаса при объявлении мобилизации 17/30 июля 1914 года (кроме Казанского и Приамурского военных округов, там мобилизация была позже).
2. Если ваш предок в армии до 1914 года не служил (в армии тогда служили не все, кандидатов в новобранцы было больше, чем требовалось в армию в мирное время, служила примерна треть, две трети не служили вообще), то он был призван во время первой мировой в качестве ратника ополчения, которых призывали и в 1914 и в 1915 и в 1916 и даже в начале 1917-го (на Кавказе).

Подробнее можете почитать здесь Головин, Николай Николаевич "Военные усилия России в Мировой войне"

ist написал:

[q]
Владимир а пуговица там есть....
[/q]

Олег, я думал об этом, но у меня совершенно нет уверенности в деталях на обсуждаемой фотографии (скорее рисунке). Если там действительно пуговица по центру, то ещё больше вопросов возникает.

Владимир 1961 написал:

[q]
Каргопольский Драгун написал:

[q]

ак что нельзя винить художника, рисовал что было перед глазами.

[/q]

А может с умыслом была нанесена ретушь на форму царского времени.Это же был портрет советского периода. Ведь она действительно похожа на форму 1881-1907, только заретушированы два ряда пуговиц, а петлицы дорисованы, действительно просматривается портупея. Известно что он имел Георгиевский крест, возможно он тоже заретуширован. Свет могла бы пролить фотография с которой рисовался портрет, но ее нет. Я больше cклоняюсь к версии VC.
[/q]

Честно говоря у меня никакой версии нет. Я просто согласился с ув. ist, что форма напоминает советскую. Намеренно это делалось или случайно получилось я не знаю. Ретушированные фотографии встречаются регулярно и у меня не сложилось впечатление, что была какая-то тенденция в ту или другую сторону. Некоторые действительно оставляют впечатление, что какие-то детали специально закрашивались. На других наоборот весь "компромат" царского времени хорошо виден. Припоминаю фотографию учащегося технического училища, где ретушер явно не имел представления о деталях формы и переделал безобидную техническую эмблему (скрещенные молотки или разводные ключи) в какую-то "религиозную" символику в виде креста в кольце.

Скорее всего в каждом конкретном случае дело зависело от профессионализма ретушера и запросов клиента.

Пуговицы в 2 ряда были на мундирах после 1907-го года.

Если плечевая портупея есть, то начинаются нестыковки. Те, кому была положена шашка в сочетании с одной нашивкой на погонах (бомбардиры артиллерии, ефрейторы инженерных частей и т.д.), обычно не имели цветных клапанов на воротниках мундиров. Если по центру есть пуговица, то в оригинале это могла быть гимнастерка, походный мундир образца 1909-го года или однобортный драгунский мундир. В первых двух случаев клапанов на воротнике опять нет, а в последнем на клапанах были пуговицы.

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019