Ðîññèéñêàÿ Èìïåðàòîðñêàÿ àðìèÿ è ôëîò - 2013 / 2019
| EAV Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 16 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2 | Ââåðõ #9 ñåíòÿáðÿ 2013 9:03 ïîãîíû
 | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 3407 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14304 | Ââåðõ #9 ñåíòÿáðÿ 2013 17:03 9 ñåíòÿáðÿ 2013 18:26 EAV Óâàæàåìàÿ Åëåíà. Åñòü óøëûå äîáðî-ìîëîäöû,ðàíüøå èõ íàçûâàëè ôàðöà,êîòîðûå äîáûâàþò ñòàðûå ôîòî,íå çíàþ êàêèìè óæ ïóòÿìè,ëåãàëüíûìè èëè íåò è âûñòàâëÿþò èõ íà ðàçíûõ àóêöèîíàõ, "ìîëîòêàõ", "ñóøêàõ" èëè íà ôîðóìàõ ïî óíèôîðìèñòèêå( íå áóäó èõ íàçûâàòü,÷òîáû íå ïëîäèòü åùå áîëüøåå ÷èñëî íåäîáðîæåëàòåëåé â ñâîé àäðåñ) äëÿ êîëëåêöèîíåðîâ... Àòðèáóòèðîâàííîå ôîòî öåíèòñÿ äîðîæå... Êàêîé íèáóäü NN. , óâåðåí, çàïðîñèë áû çà ýòî ôîòî äëÿ íà÷àëà 1.500 ð.-- ãðóïïîâîå, îôèöåðû è ÷åòêîå. Ïîãîí, êàæåòñÿ, 11-ãî ïåõîòíîãî Ïñêîâñêîãî ïîëêà: ïîëå èç çîëîòîãî ãàëóíà, ïðîñâåò è âûïóøêè ñèíèå, öèôðû øèôðîâêè ïî ïðèáîðó-- çîëîòûå... Ïðàâäà îíè ñòàðîãî îáðàçöà äî 1911 ã. Ïîãîíû 11-ãî äðàãóíñêîãî Ðèæñêîãî ïîëêà áûëè áû çîëîòûå ñ ãîëóáûì ïðîñâåòîì è çåëåíûìè âûïóøêàìè, öèôðû øèôðîâêè ñåðåáðÿíûå, êàê è çâåçäî÷êà. Òàêèå ìîè ñîîáðàæåíèÿ. --- "Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
| EAV Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 16 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2 | Ââåðõ #9 ñåíòÿáðÿ 2013 17:38 Óâàæàåìûé Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí, ñïàñèáî çà îáüÿñíåíèå. Ïðî îïèñàíèå ïîãîí ðàçíûõ ïîëêîâ òîæå âñå ïîíÿòíî, íî íå ïîíÿòíî - â êàêîì ïîëêó ñëóæèë äåä.? Íà ãðóïïîâîì ñíèìêå è îäèíî÷íîì, ïîãîíû îäíè è òå æå èëè íåò? Ïîìîãèòå ïîæàëéóñòà! Ñïàñèáî, Åëåíà | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 3407 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14304 | Ââåðõ #9 ñåíòÿáðÿ 2013 18:24 EAV 11-é ïåõîòíûé Ïñêîâñêèé Ãåíåðàë-Ôåëüäìàðøàëà Êíÿçÿ Êóòóçîâà-Ñìîëåíñêîãî ïîëê. --- "Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8586 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4551 | Ââåðõ #9 ñåíòÿáðÿ 2013 19:19 9 ñåíòÿáðÿ 2013 19:19 EAV Ó Âàñ åñòü ïðåäïîëîæåíèÿ î ìåñòå ñú¸ìêè? Îáîðîò ôîòîãðàôèè ê ñîæàëåíèþ íå èíôîðìàòèâåí. Ýòî ñòàíäàðòíûé áëàíê áåç óêàçàíèÿ ôîòîìàñòåðñêîé.
Øèôðîâêè ïîäòâåðäèëèñü - 11 è 8. À ïîëêîâíèê îêàçàëñÿ ïîäïîëêîâíèêîì - âèäíû 3 çâåçäî÷êè âîêðóã âîñüìåðêè.
Íà ìîé âçãëÿä òî÷íîãî îïðåäåëåíèÿ ïîêà ñäåëàòü íåëüçÿ. Ñîãëàñåí ñ êîëëåãîé, ÷òî ýòî íå 11-é äðàãóíñêèé. Îñíîâíûõ âàðèàíòîâ íåñêîëüêî: âûøåóêàçàííûé 11-é ïåõîòíûé Ïñêîâñêèé, 11-é ñòðåëêîâûé èëè 11-é çàïàñíîé ïåõîòíûé ïîëê. Ìíå îíè âèäÿòñÿ ïðàêòè÷åñêè ðàâíîçíà÷íûìè. Èíòóèòèâíî ÿ áû íà ïåðâîå ìåñòî ïîñòàâèë 11-é çàïàñíîé ïåõîòíûé ïîëê. Ïðàïîðùèêè âîåííîãî âðåìåíè îáû÷íî íà÷èíàëè ñëóæáó â çàïàñíûõ ÷àñòÿõ. Áîëüøèíñòâî ñòóäèéíûõ ôîòîãðàôèé ïðàïîðùèêîâ îòíîñÿòñÿ ê ýòîìó ïåðèîäó èõ ñëóæáû â òûëó, ãäå áûëî âðåìÿ è âîçìîæíîñòü ñôîòîãðàôèðîâàòüñÿ. Îòòåíîê ïðîñâåòà íà ïîãîíàõ ìíå êàæåòñÿ òåìíîâàòûì äëÿ ñèíåãî è áëèæå ê êðàñíîìó. Íó è íàëè÷èå ïîäïîëêîâíèêà ñ øèôðîâêîé 8 - íà íà÷àëî âîéíû 8-é è 11-é çàïàñíûå áàòàëüîíû ðàñïîëàãàëèñü â îäíîì ãîðîäå (Æèòîìèðå). | | |
natanÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 408 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 166 | Ââåðõ #10 ñåíòÿáðÿ 2013 8:37 Äîáðûé äåíü!
Ó ìåíÿ ñëåäóþùèé âîïðîñ ê âàì, óâàæàåìûå çíàòîêè è ôîðóì÷àíå. Ìîé ïðåäîê ðîäîì èç Êðàñíîÿðñêà. ñ 1916 ïî 1917 ãîä çàêîí÷èë óñêîðåííûé êóðñ êîì. ñòðåëêîâîãî âçâîäà â ãîðîäå Èðêóòñêå. Íà òîò ìîìåíò åìó áûëî 16-18ëåò. Íî â äðóãîé àíêåòå îí óêàçûâàåò ïåðèîä ñ 1915 ïî 1918 ãîäà, êàê ñëóæáó â öàðñêîé àðìèè. Ñëóæèë â ïåõîòå. Âîïðîñ â ñëåäóþùåì: õîòåë âûÿñíèòü ãäå èìåííî îí ìîã ñëóæèòü âåäü êóðñû áûëè âñåãî 6 ìåñ, à ïî àíêåòå îí ñëóæèë ñ 1915-1918? Êàêèå ÷àñòè ìîãëè ñòîÿòü â Êðàñíîÿðñêå? Ñïàñèáî --- ---------------------------------
Êîìàíñêèé (Ìîãèë¸âñêàÿ è Êðàñíîÿðñêàÿ ãóáåðíèè)
Ùåðáî, Ùåðáîâû (Ìîãèë¸âñêàÿ ãóá. )
Âîðîáü¸âû (Êðàñíîÿðñê, Ðèãà)
Àëôèìîâû (Áåëãîðîäñêàÿ îáë. ñ. Òèðåáðèíî)
Øèêóíîâû (Ñìîëåíñêàÿ îáë.
--------------------------- | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8586 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4551 | Ââåðõ #10 ñåíòÿáðÿ 2013 19:23 10 ñåíòÿáðÿ 2013 19:26 natan íàïèñàë: [q] Ìîé ïðåäîê ðîäîì èç Êðàñíîÿðñêà. ñ 1916 ïî 1917 ãîä çàêîí÷èë óñêîðåííûé êóðñ êîì. ñòðåëêîâîãî âçâîäà â ãîðîäå Èðêóòñêå. Íà òîò ìîìåíò åìó áûëî 16-18ëåò. Íî â äðóãîé àíêåòå îí óêàçûâàåò ïåðèîä ñ 1915 ïî 1918 ãîäà, êàê ñëóæáó â öàðñêîé àðìèè. Ñëóæèë â ïåõîòå. [/q]
Ýòî öèòàòà èç àíêåòû? Íà óêàçàííûé ïåðèîä òàêîãî òåðìèíà ("êîì. ñòðåëêîâîãî âçâîäà") íå ñóùåñòâîâàëî. Âåðîÿòíî ýòî ïîïûòêà íàéòè àíàëîã ñ ñóùåñòâîâàâøèì íà ìîìåíò íàïèñàíèÿ àíêåòû çâàíèåì èëè äîëæíîñòüþ. ×òî èìåëîñü â âèäó íà ñàìîì äåëå ìîæíî òîëüêî ïðåäïîëàãàòü. Âîçìîæíî ó÷åáíàÿ êîìàíäà êàêîé-òî ÷àñòè ãäå ãîòîâèëè óíòåð-îôèöåðîâ (âçâîäàìè êîìàíäîâàëè ñòàðøèå óíòåð-îôèöåðû). Ëèáî óñêîðåííûå (4-õ ìåñÿ÷íûå) êóðñû ïðàïîðùèêîâ âîåííîãî âðåìåíè. Íî â ýòîì ñëó÷àå ðå÷ü óæå èäåò îá îôèöåðå. natan íàïèñàë: [q] Âîïðîñ â ñëåäóþùåì: õîòåë âûÿñíèòü ãäå èìåííî îí ìîã ñëóæèòü âåäü êóðñû áûëè âñåãî 6 ìåñ, à ïî àíêåòå îí ñëóæèë ñ 1915-1918?[/q]
Òåîðåòè÷åñêè ãäå óãîäíî. Îí ìîã íà÷àòü ñëóæáó ðÿäîâûì, à ïîòîì ïðîéòè êóðñ ó÷åáíîé êîìàíäû â ñâîåé èëè äðóãîé ÷àñòè è ñòàòü óíòåð-îôèöåðîì.  ñëó÷àå ñî øêîëàìè ïðàïîðùèêîâ òà æå ñèòóàöèÿ - íà÷àë ñëóæèòü íèæíèì ÷èíîì â îäíîì ìåñòå, ïîòîì çàêîí÷èë øêîëó ïðàïîðùèêîâ â äðóãîì ãîðîäå è äàëüøå ñëóæèë ãäå-òî åù¸. natan íàïèñàë: [q] Êàêèå ÷àñòè ìîãëè ñòîÿòü â Êðàñíîÿðñêå?[/q]
 ñïðàâî÷íèêàõ óïîìèíàþòñÿ ñèáèðñêèå çàïàñíûå ïåõîòíûå áàòàëüîíû (14-é, 15-é è 30-é). Âîçìîæíî åù¸ êàêèå-òî ÷àñòè. À ïî÷åìó èìåííî â Êðàñíîÿðñêå, åñëè âûøå Âû óêàçàëè, ÷òî îí çàêîí÷èë êóðñû â Èðêóòñêå? | | |
natanÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 408 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 166 | Ââåðõ #10 ñåíòÿáðÿ 2013 19:33 VC íàïèñàë: [q] Âåðîÿòíî ýòî ïîïûòêà íàéòè àíàëîã ñ ñóùåñòâîâàâøèì íà ìîìåíò íàïèñàíèÿ àíêåòû çâàíèåì èëè äîëæíîñòüþ.[/q]
ïîëíîñòüþ ñ âàìè ñîãëàñåí. Àíêåòà çàïîëíÿëàñü â 39 ãîäó è âûãëÿäèò òàê:
 --- ---------------------------------
Êîìàíñêèé (Ìîãèë¸âñêàÿ è Êðàñíîÿðñêàÿ ãóáåðíèè)
Ùåðáî, Ùåðáîâû (Ìîãèë¸âñêàÿ ãóá. )
Âîðîáü¸âû (Êðàñíîÿðñê, Ðèãà)
Àëôèìîâû (Áåëãîðîäñêàÿ îáë. ñ. Òèðåáðèíî)
Øèêóíîâû (Ñìîëåíñêàÿ îáë.
--------------------------- | | |
natanÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 408 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 166 | Ââåðõ #10 ñåíòÿáðÿ 2013 19:40 VC íàïèñàë: [q] À ïî÷åìó èìåííî â Êðàñíîÿðñêå, åñëè âûøå Âû óêàçàëè, ÷òî îí çàêîí÷èë êóðñû â Èðêóòñêå?[/q]
Ïðîñòî ñòàðàëñÿ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íà÷èíàë îí ñëóæáó èìåííî â Êðàñíîÿðñêå. Åñòü èíôîðìàöèÿ, ÷òî îí ñëóæèë â 4-ì Åíèñåéñêîì ñ àïð 1919ã. Õîòåë ïîïðîáûâàòü íàéòè íà÷àëüíîå ìåñòî åãî ñëóæáû? Òîåñòü ñ 1915 ïî 1918 ãîäà. Âîçìîæíî â êàêîãî-òî ìîìåíòà 1918 ãîäà îí áûë ó êðàñíûõ, à ïîñëå âçÿòèÿ Ïåðüìè ïåðåøîë íà ñòîðîíó áåëûõ â àïðåëå 1919 ïðèêàç ïî Ïåðìè. --- ---------------------------------
Êîìàíñêèé (Ìîãèë¸âñêàÿ è Êðàñíîÿðñêàÿ ãóáåðíèè)
Ùåðáî, Ùåðáîâû (Ìîãèë¸âñêàÿ ãóá. )
Âîðîáü¸âû (Êðàñíîÿðñê, Ðèãà)
Àëôèìîâû (Áåëãîðîäñêàÿ îáë. ñ. Òèðåáðèíî)
Øèêóíîâû (Ñìîëåíñêàÿ îáë.
--------------------------- | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8586 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4551 | Ââåðõ #10 ñåíòÿáðÿ 2013 19:55 natan íàïèñàë: [q] VC íàïèñàë: [q] Âåðîÿòíî ýòî ïîïûòêà íàéòè àíàëîã ñ ñóùåñòâîâàâøèì íà ìîìåíò íàïèñàíèÿ àíêåòû çâàíèåì èëè äîëæíîñòüþ. [/q]
ïîëíîñòüþ ñ âàìè ñîãëàñåí. Àíêåòà çàïîëíÿëàñü â 39 ãîäó è âûãëÿäèò òàê:[/q]
Ýòî ñîâñåì äðóãîå äåëî. Âû îïóñòèëè äâå âàæíûå äåòàëè - ãèìíàçèþ è ó÷èëèùå. Îêîí÷àíèå ãèìíàçèè îçíà÷àåò, ÷òî ó íåãî áûë óðîâåíü îáðàçîâàíèÿ ïîçâîëÿþùèé ó÷èòñÿ íà îôèöåðà. Ñóäÿ ïî àíêåòå îí çàêîí÷èë óñêîðåííûå êóðñû ïðàïîðùèêîâ âîåííîãî âðåìåíè â Èðêóòñêîì âîåííîì ó÷èëèùå. | | |
|