Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9972 | Наверх ##
1 мая 2013 19:51 Всем большое спасибо!
На это я и рассчитывал - что зубры мне, дилетанту, за два часа все разложат по полочкам так, что даже я пойму....
Судя по тому. что вы все написали - оба портрета полная, простите за грубость, лажа. Особенно, конечно, хорош в этом контексте Глинка.
Персонаж, в иллюстрации которому их вывешивают авторы всяческих текстов - как теперь представляется, некомпетентные или прямо недобросовестные, во-первых, точно генерал 1812 года, во-вторых, до 1814-го не дожил и носить мундир "от 6 апреля" заведомо не мог. Портрет Глинки, судя по всему, вообще "подсунут" только потому, что крест на груди раздвоенными концами напоминает прусского "Blauer Max'а", который у моего персонажа был и упоминался в тексте.
Спасибо! ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14115 | Наверх ##
1 мая 2013 19:58 1 мая 2013 20:02 В Википедии --Ф.Н. Глинка, 1825 г. ????? Мистификация. Неизвестный штаб-офицер, в мундире введенном 11 февраля 1826 г./ ПСЗРИ-2, Т.1, № 141./ Многих декабристов атрибутировали по внешнему сходству, но мундир все ставил на свои места, ЕМНИП, была статья в "ВИЖ",1991г. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4522 | Наверх ##
1 мая 2013 20:59 Каргопольский Драгун написал: [q] В Википедии --Ф.Н. Глинка, 1825 г. ????? Мистификация. Неизвестный штаб-офицер, в мундире введенном 11 февраля 1826 г./ ПСЗРИ-2, Т.1, № 141./
Многих декабристов атрибутировали по внешнему сходству, но мундир все ставил на свои места, ЕМНИП, была статья в "ВИЖ",1991г. [/q]
Ф.Н. Глинка. Портрет работы К.П. Беггрова. Датируется 1821-м годом. http://fotki.yandex.ru/users/hapard/album/129077... переведен в л.-гв. Измайловский полк — 1.2.1816 с назначением состоять при Гвардейском генеральном штабе, капитан — 30.7.1816, полковник — 26.1.1818, назначен «находиться по особым поручениям» при петербургском военном генерал-губернаторе М.А. Милорадовиче (заведовал «особенною канцеляриею») — 11.3.1819, назначен состоять по армии — 5.6.1822Период не мой, поэтому ничего утверждать не могу. Если верить вышеуказанной информации, то портрет сделан до того как он был назначен состоять по армии. Нужно разбираться с наградами и какой мундир он мог носить, состоя при генерал-губернаторе. | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14115 | Наверх ##
1 мая 2013 21:43 VC Шитье лейб-гвардии Измайловского полка и мундир лацканного покроя обр. 1817г. не спутает даже дилетант; как и квартирмейстерское шитье, аксельбант, если он в мундире Свиты ЕИВ по Квартирмейстерской части( генерального штаба), введенном 7 мая 1817г.,тоже однобортном на 9 пуговицах и с красной выпушкой по борту. Кстати, 55-я пехотная бригада выставлялась 11.04. на форуме " 1914.борда.ру". Ответ был очень "подробнейший"! ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4522 | Наверх ##
1 мая 2013 23:05 Каргопольский Драгун написал: [q] VC Шитье лейб-гвардии Измайловского полка и мундир лацканного покроя обр. 1817г. не спутает даже дилетант; как и квартирмейстерское шитье, аксельбант, если он в мундире Свиты ЕИВ по Квартирмейстерской части( генерального штаба), введенном 7 мая 1817г.,тоже однобортном на 9 пуговицах и с красной выпушкой по борту.[/q]
А как насчёт мундира дежурного штаб-офицера образца 1817-го года? Насколько я понимаю им полагался однобортный адъютантский мундир без аксельбанта. | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14115 | Наверх ##
1 мая 2013 23:32 VC Точно, Висковатов, т.17! А Вы все скромничаете--" не мой период", а сами спасли от рьяного Каргопольского Драгуна художника Беггрова...А с кокардами,когда кипела перепалка промолчали, хотя тот раздел не Ваш... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25261 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21228 | Наверх ##
1 мая 2013 23:40 1 мая 2013 23:41 Так второй портрет тоже с Ф. Глинки? Не пойму.
Причесочка другая. Из дамского альбома? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14115 | Наверх ##
2 мая 2013 0:17 valcha Нет , там генерал , со звездой св. Анны 1 ст.Генерал 1812 г. не доживший до мундира обр.1814 г. а прическа, ЕМНИП " а-ла Дюрок". ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9972 | Наверх ##
3 мая 2013 13:26 Каргопольский Драгун, еще одно свидетельство "лажи" на этом т.н. портрете. "Мой" генерал 1812 года звездой св. Анны был награжден, однако не "получил" ее, поскольку награжден был уже после смерти, но до исключения из списков. Так что "носить" Аннинскую звезду он никак не мог... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7563 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13539 | Наверх ##
3 мая 2013 14:37 ИнокКент написал: [q] звездой св. Анны был награжден,[/q]
Звездами орденов никто не награждал, они являлись одним из атрибутов их определенных степеней (классов). Что касается дописывания более поздних наград на портретах, то это обычная практика. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
|
