Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 42 43 44 45 46 * 47 48 49 50 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is
Graskyr
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 3

Каргопольский Драгун написал:
[q]
Graskyr Мундир армейский пехотный---введен 1881г. приказом по воен.вед. № 313, отмененный 6 декабря 1907г.,приказом № 632.( мог донашиваться до 1909 г.)
[/q]

Спасибо Вам огромное!
Каргопольский Драгун

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14110
ИнокКент Отличное " говорящее" фото. Мундир как и предполагал( отменен в 1913 г.) Службу офицером начал при императоре Александре Третьем--первая медаль в его память( 1896 г.) и 21 февраля 1913 г. состоял на службе---медаль в память 300-летия Дома Романовых. Лента второй высветлена,но с учетом того что он служил в лейб-гвардии, мог быть участником коронационных торжеств мая 1896 г.---тогда медаль в память коронации Николая Второго.( 1897г)
Только для вас цитирую п.3 из подлинника: " Орден старшей степени носимый на шее,выпускается в разрез воротника мундира,виц-мундира или сюртука...; ордена же прочих степеней, носимых на шее,выпускаются по борту мундира или виц-мундира,,, ленты при каждом ордене должны быть несколько выпушены из-за борта." Св.Анна старше св.Станислава. Она заняла его место на шее, а его спустили по борту на уровень орденов 3-й степени и медалей, украсив розеткой. У него должны быть св. Анна и св. Станислав 3-й степеней без мечей. Но появятся они на публике лишь во время погребения,на подушках.
Кстати не грех сообщить бы его Ф.И.О. Про жетон мы в списках полковников ничего не найдем, но мне любопытно, вдруг он пересекался по службе с моим Пацевичем,тоже лейб-гвардейцем, полковником 6.12.1907 г. confused.gif
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
VC
Модератор раздела

VC

Сообщений: 8583
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4519

ИнокКент написал:
[q]
3) Снимок сделан приблизительно весной-летом 1907 года. Во всяком случае - достоверно не ранее весны 1907, когда отмечалось столетие Дворянского полка и началась "раздача" памятных знаков Константиновского училища, и не позднее августа 1908 г., когда изображенный на снимке персонаж был произведен в полковники.
[/q]
Подполковник в мундире армейской артиллерии введенном в декабре 1907-го. Так что фотография сделана не ранее 1908-го года.


ИнокКент написал:
[q]
2) Кроме него и подполковничьих эполет на кителе имеются:
орден св. Анны 2-ой степени - на шее,
орден св. Станислава 2-й степени на розетке из орденской ленты - на груди справа (явление, теоретически не вполне понятное; но мне попадались отрывочные упоминания о том, что при "шейном" ордене св. Анны вроде бы допускалось ношение знака ордена св. Станислава 2-й степени, в принципе, тоже "шейного", на груди),
три медали: в память царствования Императора Александра Третьего, в честь коронации Императора Николая Второго и за участие в проведении Всероссийской переписи 1897 года - по центру груди, между рядами пуговиц, под них пропущена портупея,
а также два "профессиональных артиллерийских" знака: в память 50-летия пребывания Великого князя Михаила Николаевича в должности генерал-фельдцейхмейстера и в честь столетия Константиновского артиллерийского училища - на груди слева.
[/q]
Все медали и знаки определены правильно. По расположению орденов коллега уже привёл объяснение. По жетону пока идей нет. Видны две пушки, так что точно имеет отношение к артиллерии.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2583
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9961
Каргопольский Драгун И еще раз спасибо!
Если Вам интересны детали...
Ратынский Михаил Константинович. Дворянин Сувалкской губернии Царства Польского, из старого польского рода Ратыньских герба Лабендзь. Сын полковника 9-го Староингерманландского пехотного полка, внук чиновника Августовского воеводского трибунала (по отцу) и комиссара Варшавского Уяздовского военного госпиталя (по матери). Окончил Нижегородский Аракчеевский кадетский корпус (1882), Михайловское артиллерийское училище (1885, 3-й специальный класс. по 1-му разряду), позже Офицерскую артиллерийскую школу в Царском Селе (1901). Служил в 1-й арт. бригаде в Вязьме, потом в управлении начальника артиллерии 13-го армейского корпуса (Смоленск). После того, как полковник В.Т.Чернявский (его преподаватель в Михайловском училище, кстати, давший ему при выпуске совершенно блестящую аттестацию) стал первым начальником Константиновского училища как артиллерийского - батарейный офицер Училища; в 1896 из штабс-капитанов "переведен в лейб-гвардии 1-ю арт. бригаду поручиком с оставлением при Училище". После Офицерской школы переименован из капитанов гвардии в армейские подполковники и назначен командиром 5-й батареи 15-й арт. бригады (Одесса), в 1908 произведен в полковники и принял 2-й (год спустя - 1-й) дивизион 32-й арт. бригады (Ровно Волынской губ.). А в ноябре 1910, в 45 лет, неожиданно умер в Батумском госпитале от тифа. Заехал, называется, из Ессентуков с молодой женой познакомиться со свояченицей и зятем, служившим на турецкой границе.
Вот и вся биография. Достойная служба, быстрая и вполне заслуженная карьера, но ни одного выстрела по врагу. Соответственно, ни одной награды "с мечами".
"Средняя" медаль - именно 1897-го, коронационная, на Андреевской ленте. А правая - за Всероссийскую перепись населения, на ленте "государственных цветов". До 300-летия Романовых не дожил, увы...
Так что о своем полковнике я знаю довольно много - кроме этого загадочного жетона. В Списках полковникам о нем, разумеется, тоже ничего нет. Нет ничего и в посмертном послужном списке. Кстати, все его прямые начальники - от командира бригады до командующего Киевским военным округом - ходатайствовали об исключении полковника из списков "следующим чином генерал-майора... ввиду выдающейся службы покойного". Получили отказ по двум формальным основаниям: невыслуга 30 лет в классных чинах и невыслуга пяти лет в последнем чине полковника.
А где и с кем он мог пересекаться - Вам легче разобраться.
VC Спасибо!
Если жетон артиллерийский - может быть, это все-таки какой-то "старый" знак Михайловского училища или Царскосельской школы?
но мне ничего подобного нигде не встречалось.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
Каргопольский Драгун

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14110
ИнокКент Список полковников по старшинству на 1 ноября 1909 г.
РАТЫНСКИЙ Михаил Константинович, род.8 ноября 1865 г., православный , женат, трое детей... и т.д на стр.1059.( сайт РНБ, эл.стр. документа 1111)
С М.Г.Пацевичем не пересекался, хотя тот его ровесник 28 сент.1865 г.,но павлон--1884--1886 гг. и до 8 сент.1913г. служил в варшавской "суконной" гвардии.
Интригует: 1909 г.---"женат,трое детей", а 1910 г.--молодая жена. Не расскроете тайну? Порой за сухими строчками ПС не видим живых людей...
И как то не вяжеться с православием выходец из старинного польского рода. Опять "скелет в шкафу"? Принадлежность к римско-католической конфессии не могло служить препятствием в служебной карьере...
С медалью я лоханулся,но компесируется что угадал вторую медаль. На то я и Драгун:
" А он хоть плачь,несется вскачь... на проволоку и пулеметы!"
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
VC
Модератор раздела

VC

Сообщений: 8583
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4519

ИнокКент написал:
[q]
VC Спасибо!
Если жетон артиллерийский - может быть, это все-таки какой-то "старый" знак Михайловского училища или Царскосельской школы?
но мне ничего подобного нигде не встречалось.
[/q]
Жетон может быть любой. Это может быть жетон училища или какого-то выпуска училища. Может быть неофициальный жетон части. Может вообще быть подарочный жетон от сослуживцев на память. Судя по послужному Ратынского есть большая вероятность, что фотография сделана летом 1908-го в связи с назначением на новую должность.


ИнокКент написал:
[q]
1) Знак висит на чем-то вроде короткой цепочки на верхней из правого ряда пуговиц наглухо застегнутого двубортного кителя парадной формы подполковника полевой артиллерии.
То есть - что, как представляется, бывало нечасто - знак не крепится намертво непосредственно на кителе, как все прочие награды и знаки, а каждый раз "цепляется" специально, уже после того, как китель надет и застегнут. Может быть, это тоже может послужить "диагностическим признаком"...
[/q]
Это нормальная практика ношения жетонов - на верхней пуговице мундира. По идее неофициальные жетоны вообще не полагалось носить. Но на практике это часто игнорировалось.


VC
Модератор раздела

VC

Сообщений: 8583
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4519

Graskyr написал:
[q]
Судя по одной из медалей, можно предположить, что он воевал в русско-японскую войну. Вторая медаль - "За усердие".
[/q]
По медалям согласен - серебряная "за усердие" на Станиславской ленте и "в память русско-японской войны". Звание - старший унтер-офицер. Если хотите установить часть, то попробуйте разобрать шифровку на погонах (если она там есть).

Каргопольский Драгун

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14110
Ратынский М.К. произведен в полковники и назначен ком. 2-го д-на 32-й арт.бригады--- 20 авг.1908 г.
Довольно долго был командиром 5-й батареи 15-й арт. бригады--- с 11 ноября 1901г.
Высочайший приказ по военному ведомству, 6 января 1911 г., Царское Село.
ПРОИЗВОДЯТСЯ: за отличие по службе: по артиллерии команд. 3-й батареи 32-й арт.бригады подполковник Арцишевский--- в полковники с назначением командиром 1-го дивизиона той же бригады.
УМЕРШИЕ ИСКЛЮЧАЮТСЯ ИЗ СПИСКОВ:.... командир 1-го дивизиона 32-й арт. бригады полковник РАТЫНСКИЙ.
( РАЗВЕДЧИК, 1911 г., №1056 ( 25 янв.) )
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2583
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9961
Каргопольский Драгун
Если Вам опять-таки интересны еще более мелкие детали...

Каргопольский Драгун написал:
[q]
как то не вяжется с православием выходец из старинного польского рода
[/q]

У меня сначала тоже категорически не вязался. Целый год...
Марцин-Константы сын Францишка Ратыньский (католик, естественно, но женатый на русской, сестре однополчанина) принял православие в полковой церкви в марте 1866-го, через месяц после того, как его полк (тогда еще 10-й Новоингерманландский, в 9-й его перевели на Балканах - он-то как раз и Станислава, и Анну имел с мечами, а Владимира, само собой, с бантом) вывели из Белостока в Центральную Россию. Вероятно, понял, что в родную Польшу никогда уже не вернется. Тем более - с медалью за подавление Польского восстания...
А сын - от брака католика с православной - естественно, по законам Российской Империи был православным с рождения. Хоть и "выходец"...

Каргопольский Драгун написал:
[q]
Интригует: 1909 г.---"женат,трое детей", а 1910 г.--молодая жена. Не расскроете тайну?
[/q]

Никакой тайны. Женился в 1886 в Вязьме, трое детей (один умер), овдовел и в 1907 в Одессе женился вторично - на ровеснице своего старшего сына, 20-летней вдове штабс-капитана Литовского полка (туберкулезник, женился в 1904 на 17-летней и через полгода умер в Абас-Тумане). В августе 1908 родился сын - отсюда у нее один ребенок, у него три.
Так что "молодая жена" в 22 года осталась вдовой во второй раз - с двухлетним сыном, двадцатилетним пасынком и семнадцатилетней падчерицей.
Жила она, кстати, потом в Царском Селе. Причем обнаружился офицер, Петр Витковский, служивший сначала в Одессе в 15-й бригаде, а потом в Офицерской школе - как раз в нужные годы. И он точно был вхож в семью, даже до появления второй жены, поскольку его отец Карл-Фердинанд был старым однополчанином Константина Францевича еще по штабу 10-го Новоингерманландского! К тому же тоже поляком и на тот момент "тоже" католиком.
Я уже нафантазировал себе романтическую историю (решил, что и терять пенсию полковничьей вдовы не хотелось)... Но увы, штабс-капитан П.К.Витковский как раз в 1911 г. женился на баронессе фон Дидерло, в 1913-м у них родился сын. Непохоже...
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
Каргопольский Драгун

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14110
ИнокКент Вот это и называется живая история! Все в теме ВГД...вам бы тему открыть, а может она у вас есть,а я проглядел??? В отличии от моего очень хорошего Друга--не могу объять необъятного...
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 42 43 44 45 46 * 47 48 49 50 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is
Вверх ⇈