Российская Императорская армия и флот

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Каргопольский Драгун, большое спасибо!
Правда, в п. 3 Общих примечаний к Правилам (http://regiment.ru/Doc/A/II/1.htm) я ничего про шейный орден на груди не нашел. Плохо искал?
Прилагаю весь снимок. К сожалению, условия сайта требуют сжатия графических файлов, так что качество на пределе.

Помогите пожалуйста установить по форме принадлежность к роду войск моего прадеда. Судя по одной из медалей, можно предположить, что он воевал в русско-японскую войну. Вторая медаль - "За усердие".

Graskyr Мундир армейский пехотный---введен 1881г. приказом по воен.вед. № 313, отмененный 6 декабря 1907г.,приказом № 632.( мог донашиваться до 1909 г.)

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Graskyr Мундир армейский пехотный---введен 1881г. приказом по воен.вед. № 313, отмененный 6 декабря 1907г.,приказом № 632.( мог донашиваться до 1909 г.)
[/q]

Спасибо Вам огромное!

ИнокКент Отличное " говорящее" фото. Мундир как и предполагал( отменен в 1913 г.) Службу офицером начал при императоре Александре Третьем--первая медаль в его память( 1896 г.) и 21 февраля 1913 г. состоял на службе---медаль в память 300-летия Дома Романовых. Лента второй высветлена,но с учетом того что он служил в лейб-гвардии, мог быть участником коронационных торжеств мая 1896 г.---тогда медаль в память коронации Николая Второго.( 1897г)

Только для вас цитирую п.3 из подлинника: " Орден старшей степени носимый на шее,выпускается в разрез воротника мундира,виц-мундира или сюртука...; ордена же прочих степеней, носимых на шее,выпускаются по борту мундира или виц-мундира,,, ленты при каждом ордене должны быть несколько выпушены из-за борта." Св.Анна старше св.Станислава. Она заняла его место на шее, а его спустили по борту на уровень орденов 3-й степени и медалей, украсив розеткой. У него должны быть св. Анна и св. Станислав 3-й степеней без мечей. Но появятся они на публике лишь во время погребения,на подушках.

Кстати не грех сообщить бы его Ф.И.О. Про жетон мы в списках полковников ничего не найдем, но мне любопытно, вдруг он пересекался по службе с моим Пацевичем,тоже лейб-гвардейцем, полковником 6.12.1907 г.

ИнокКент написал:

[q]
3) Снимок сделан приблизительно весной-летом 1907 года. Во всяком случае - достоверно не ранее весны 1907, когда отмечалось столетие Дворянского полка и началась "раздача" памятных знаков Константиновского училища, и не позднее августа 1908 г., когда изображенный на снимке персонаж был произведен в полковники.
[/q]

Подполковник в мундире армейской артиллерии введенном в декабре 1907-го. Так что фотография сделана не ранее 1908-го года.

ИнокКент написал:

[q]
2) Кроме него и подполковничьих эполет на кителе имеются:
орден св. Анны 2-ой степени - на шее,
орден св. Станислава 2-й степени на розетке из орденской ленты - на груди справа (явление, теоретически не вполне понятное; но мне попадались отрывочные упоминания о том, что при "шейном" ордене св. Анны вроде бы допускалось ношение знака ордена св. Станислава 2-й степени, в принципе, тоже "шейного", на груди),
три медали: в память царствования Императора Александра Третьего, в честь коронации Императора Николая Второго и за участие в проведении Всероссийской переписи 1897 года - по центру груди, между рядами пуговиц, под них пропущена портупея,
а также два "профессиональных артиллерийских" знака: в память 50-летия пребывания Великого князя Михаила Николаевича в должности генерал-фельдцейхмейстера и в честь столетия Константиновского артиллерийского училища - на груди слева.
[/q]

Все медали и знаки определены правильно. По расположению орденов коллега уже привёл объяснение. По жетону пока идей нет. Видны две пушки, так что точно имеет отношение к артиллерии.

Каргопольский Драгун И еще раз спасибо!
Если Вам интересны детали...
Ратынский Михаил Константинович. Дворянин Сувалкской губернии Царства Польского, из старого польского рода Ратыньских герба Лабендзь. Сын полковника 9-го Староингерманландского пехотного полка, внук чиновника Августовского воеводского трибунала (по отцу) и комиссара Варшавского Уяздовского военного госпиталя (по матери). Окончил Нижегородский Аракчеевский кадетский корпус (1882), Михайловское артиллерийское училище (1885, 3-й специальный класс. по 1-му разряду), позже Офицерскую артиллерийскую школу в Царском Селе (1901). Служил в 1-й арт. бригаде в Вязьме, потом в управлении начальника артиллерии 13-го армейского корпуса (Смоленск). После того, как полковник В.Т.Чернявский (его преподаватель в Михайловском училище, кстати, давший ему при выпуске совершенно блестящую аттестацию) стал первым начальником Константиновского училища как артиллерийского - батарейный офицер Училища; в 1896 из штабс-капитанов "переведен в лейб-гвардии 1-ю арт. бригаду поручиком с оставлением при Училище". После Офицерской школы переименован из капитанов гвардии в армейские подполковники и назначен командиром 5-й батареи 15-й арт. бригады (Одесса), в 1908 произведен в полковники и принял 2-й (год спустя - 1-й) дивизион 32-й арт. бригады (Ровно Волынской губ.). А в ноябре 1910, в 45 лет, неожиданно умер в Батумском госпитале от тифа. Заехал, называется, из Ессентуков с молодой женой познакомиться со свояченицей и зятем, служившим на турецкой границе.
Вот и вся биография. Достойная служба, быстрая и вполне заслуженная карьера, но ни одного выстрела по врагу. Соответственно, ни одной награды "с мечами".
"Средняя" медаль - именно 1897-го, коронационная, на Андреевской ленте. А правая - за Всероссийскую перепись населения, на ленте "государственных цветов". До 300-летия Романовых не дожил, увы...
Так что о своем полковнике я знаю довольно много - кроме этого загадочного жетона. В Списках полковникам о нем, разумеется, тоже ничего нет. Нет ничего и в посмертном послужном списке. Кстати, все его прямые начальники - от командира бригады до командующего Киевским военным округом - ходатайствовали об исключении полковника из списков "следующим чином генерал-майора... ввиду выдающейся службы покойного". Получили отказ по двум формальным основаниям: невыслуга 30 лет в классных чинах и невыслуга пяти лет в последнем чине полковника.
А где и с кем он мог пересекаться - Вам легче разобраться.
VC Спасибо!
Если жетон артиллерийский - может быть, это все-таки какой-то "старый" знак Михайловского училища или Царскосельской школы?
но мне ничего подобного нигде не встречалось.

ИнокКент Список полковников по старшинству на 1 ноября 1909 г.

РАТЫНСКИЙ Михаил Константинович, род.8 ноября 1865 г., православный , женат, трое детей... и т.д на стр.1059.( сайт РНБ, эл.стр. документа 1111)

С М.Г.Пацевичем не пересекался, хотя тот его ровесник 28 сент.1865 г.,но павлон--1884--1886 гг. и до 8 сент.1913г. служил в варшавской "суконной" гвардии.

Интригует: 1909 г.---"женат,трое детей", а 1910 г.--молодая жена. Не расскроете тайну? Порой за сухими строчками ПС не видим живых людей...

И как то не вяжеться с православием выходец из старинного польского рода. Опять "скелет в шкафу"? Принадлежность к римско-католической конфессии не могло служить препятствием в служебной карьере...

С медалью я лоханулся,но компесируется что угадал вторую медаль. На то я и Драгун:

" А он хоть плачь,несется вскачь... на проволоку и пулеметы!"

ИнокКент написал:

[q]
VC Спасибо!
Если жетон артиллерийский - может быть, это все-таки какой-то "старый" знак Михайловского училища или Царскосельской школы?
но мне ничего подобного нигде не встречалось.
[/q]

Жетон может быть любой. Это может быть жетон училища или какого-то выпуска училища. Может быть неофициальный жетон части. Может вообще быть подарочный жетон от сослуживцев на память. Судя по послужному Ратынского есть большая вероятность, что фотография сделана летом 1908-го в связи с назначением на новую должность.

ИнокКент написал:

[q]
1) Знак висит на чем-то вроде короткой цепочки на верхней из правого ряда пуговиц наглухо застегнутого двубортного кителя парадной формы подполковника полевой артиллерии.
То есть - что, как представляется, бывало нечасто - знак не крепится намертво непосредственно на кителе, как все прочие награды и знаки, а каждый раз "цепляется" специально, уже после того, как китель надет и застегнут. Может быть, это тоже может послужить "диагностическим признаком"...
[/q]

Это нормальная практика ношения жетонов - на верхней пуговице мундира. По идее неофициальные жетоны вообще не полагалось носить. Но на практике это часто игнорировалось.

Graskyr написал:

[q]
Судя по одной из медалей, можно предположить, что он воевал в русско-японскую войну. Вторая медаль - "За усердие".
[/q]

По медалям согласен - серебряная "за усердие" на Станиславской ленте и "в память русско-японской войны". Звание - старший унтер-офицер. Если хотите установить часть, то попробуйте разобрать шифровку на погонах (если она там есть).

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019