Российская Императорская армия и флот

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

AtomtrzAtomtrz Так они же одной дивизии 5-й Сибирской стрелковой. Может летний лагерный сбор был в том году в Троицкосавске, совместное дивизионное учение...Вопрос был бы если тут оказались бы великаны преображенцы...

А шашка у офицера стилизованная под " дедовское оружие", эфес глубоко утоплен в ножны и клинок шире.Разрешено иметь приказом по в.в.№409,1909 г.

Если предположить,что у него на фуражке летний чехол защитного цвета под китель, а околыш темно-синий--- это офицер Забайкальской полусотни 4-й сотни Лейб-гвардии Сводно-Казачьего полка( описание формы утв. 17 окт.1910 г., ПСЗРИ-3,№ 34288).

Иначе его появление в фуражке таких цветов в Троицкосавске объяснить невозможно.

Каргопольский Драгун
форма меня смутила, почти партизанская и на фото народ уже бывалый, дядьки. Значит склоняемся к учебным сборам запасных чинов. Спасибо!
и за шашку спасибо, она меня удивила своей формой.

Уважаемые форумчане, знатоки и любители фалеристики!
Прошу помощи в идентификации знака на фотофрагменте (сразу прошу простить за качество, снимок сканировался с разрешением 1200 ppi, но сам исходник очень маленький).

Для конкретизации условий задачи - следующая информация:

1) Знак висит на чем-то вроде короткой цепочки на верхней из правого ряда пуговиц наглухо застегнутого двубортного кителя парадной формы подполковника полевой артиллерии.
То есть - что, как представляется, бывало нечасто - знак не крепится намертво непосредственно на кителе, как все прочие награды и знаки, а каждый раз "цепляется" специально, уже после того, как китель надет и застегнут. Может быть, это тоже может послужить "диагностическим признаком"...

2) Кроме него и подполковничьих эполет на кителе имеются:
орден св. Анны 2-ой степени - на шее,
орден св. Станислава 2-й степени на розетке из орденской ленты - на груди справа (явление, теоретически не вполне понятное; но мне попадались отрывочные упоминания о том, что при "шейном" ордене св. Анны вроде бы допускалось ношение знака ордена св. Станислава 2-й степени, в принципе, тоже "шейного", на груди),
три медали: в память царствования Императора Александра Третьего, в честь коронации Императора Николая Второго и за участие в проведении Всероссийской переписи 1897 года - по центру груди, между рядами пуговиц, под них пропущена портупея,
а также два "профессиональных артиллерийских" знака: в память 50-летия пребывания Великого князя Михаила Николаевича в должности генерал-фельдцейхмейстера и в честь столетия Константиновского артиллерийского училища - на груди слева.

3) Снимок сделан приблизительно весной-летом 1907 года. Во всяком случае - достоверно не ранее весны 1907, когда отмечалось столетие Дворянского полка и началась "раздача" памятных знаков Константиновского училища, и не позднее августа 1908 г., когда изображенный на снимке персонаж был произведен в полковники.

По смыслу, этот знак мог бы иметь отношение к Михайловскому артиллерийскому училищу (подполковник окончил именно его, а в Константиновском служил, уже будучи штабс-капитаном лейб-гвардии) либо к царскосельской Офицерской артиллерийской школе, в которой он также учился. Но их знаки, попадавшиеся мне в монографиях, каталогах и Интернете, утверждены позднее и "не похожи". Точно так же утвержден позднее и "не похож" и знак 5-й батареи 15-й артиллерийской бригады - этой батареей подполковник командовал как раз в то время.

Помогите, кто сумеет! Заранее спасибо!

ИнокКент Не поленитесь выложить весь снимок целиком. Судя по вашему описанию, а также пуговице с гербом, это мундир гвардейский или армейский, введенный 6 декабря 1907 г.( пр. по вв. 613 и 632).

Столетие училище--14 марта 1907 г. Нагрудный знак утв. 23.12.1906 г.

Ответ на вопрос почему при ордене Св.Анны 2-й ст., орден Св. Станислава 2-й ст. выпушен по борту, найдете в п.3 Общих примечаний Правил ношения орденов 1889 г.( ПСЗРИ-3, Т.9, №6445)

По знаку могу лишь предполагать, что это какой-то неофицальный жетон, но при таком качестве изображения даже опытный фалерист будет в затруднении.

Каргопольский Драгун, большое спасибо!
Правда, в п. 3 Общих примечаний к Правилам (http://regiment.ru/Doc/A/II/1.htm) я ничего про шейный орден на груди не нашел. Плохо искал?
Прилагаю весь снимок. К сожалению, условия сайта требуют сжатия графических файлов, так что качество на пределе.

Помогите пожалуйста установить по форме принадлежность к роду войск моего прадеда. Судя по одной из медалей, можно предположить, что он воевал в русско-японскую войну. Вторая медаль - "За усердие".

Graskyr Мундир армейский пехотный---введен 1881г. приказом по воен.вед. № 313, отмененный 6 декабря 1907г.,приказом № 632.( мог донашиваться до 1909 г.)

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Graskyr Мундир армейский пехотный---введен 1881г. приказом по воен.вед. № 313, отмененный 6 декабря 1907г.,приказом № 632.( мог донашиваться до 1909 г.)
[/q]

Спасибо Вам огромное!

ИнокКент Отличное " говорящее" фото. Мундир как и предполагал( отменен в 1913 г.) Службу офицером начал при императоре Александре Третьем--первая медаль в его память( 1896 г.) и 21 февраля 1913 г. состоял на службе---медаль в память 300-летия Дома Романовых. Лента второй высветлена,но с учетом того что он служил в лейб-гвардии, мог быть участником коронационных торжеств мая 1896 г.---тогда медаль в память коронации Николая Второго.( 1897г)

Только для вас цитирую п.3 из подлинника: " Орден старшей степени носимый на шее,выпускается в разрез воротника мундира,виц-мундира или сюртука...; ордена же прочих степеней, носимых на шее,выпускаются по борту мундира или виц-мундира,,, ленты при каждом ордене должны быть несколько выпушены из-за борта." Св.Анна старше св.Станислава. Она заняла его место на шее, а его спустили по борту на уровень орденов 3-й степени и медалей, украсив розеткой. У него должны быть св. Анна и св. Станислав 3-й степеней без мечей. Но появятся они на публике лишь во время погребения,на подушках.

Кстати не грех сообщить бы его Ф.И.О. Про жетон мы в списках полковников ничего не найдем, но мне любопытно, вдруг он пересекался по службе с моим Пацевичем,тоже лейб-гвардейцем, полковником 6.12.1907 г.

ИнокКент написал:

[q]
3) Снимок сделан приблизительно весной-летом 1907 года. Во всяком случае - достоверно не ранее весны 1907, когда отмечалось столетие Дворянского полка и началась "раздача" памятных знаков Константиновского училища, и не позднее августа 1908 г., когда изображенный на снимке персонаж был произведен в полковники.
[/q]

Подполковник в мундире армейской артиллерии введенном в декабре 1907-го. Так что фотография сделана не ранее 1908-го года.

ИнокКент написал:

[q]
2) Кроме него и подполковничьих эполет на кителе имеются:
орден св. Анны 2-ой степени - на шее,
орден св. Станислава 2-й степени на розетке из орденской ленты - на груди справа (явление, теоретически не вполне понятное; но мне попадались отрывочные упоминания о том, что при "шейном" ордене св. Анны вроде бы допускалось ношение знака ордена св. Станислава 2-й степени, в принципе, тоже "шейного", на груди),
три медали: в память царствования Императора Александра Третьего, в честь коронации Императора Николая Второго и за участие в проведении Всероссийской переписи 1897 года - по центру груди, между рядами пуговиц, под них пропущена портупея,
а также два "профессиональных артиллерийских" знака: в память 50-летия пребывания Великого князя Михаила Николаевича в должности генерал-фельдцейхмейстера и в честь столетия Константиновского артиллерийского училища - на груди слева.
[/q]

Все медали и знаки определены правильно. По расположению орденов коллега уже привёл объяснение. По жетону пока идей нет. Видны две пушки, так что точно имеет отношение к артиллерии.

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019