Российская Императорская армия и флот

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

slon-samara написал:

[q]
А Ваш прадед, скорее всего, выслужился в подпрапорщики из нижних чинов.
[/q]

Несмотря на некоторые внешние отличия присущие офицерам, подпрапорщик формально является нижним чином.

Grozniy написал:

[q]
VC написал:

[q]

Отбор шёл по внешности. Причём в разные периоды типаж мог меняться.

[/q]

Мой дед служил в 11 Чугуевском уланском полку базировавшемся в Ровно в 1906-1911 гг.Говорил что подбирали солдат и лошадей одной "масти" по эскадронам...Так ли это и кто попадал в Чугуевсукие уланы? Где могут быть фонды полка? В В Москве РВГИА нет...
[/q]

То, что я написал выше, относилось к гвардии. По армейской кавалерии я не в курсе. Не удивлюсь, если подбор по эскадронам внутри полка был. Нужно искать литературу или специалистов по этому конкретному полку.
В сети есть история Чугуевского полка Хлебникова (до 1893-го года).
http://www.runivers.ru/philosophy/lib/book4733/58443/
Не так давно выходила книга Левченко "История Чугуевского полка", которая, видимо включает в себя вышеупомянутую книгу, плюс дополнительные материалы.
http://www.liveinternet.ru/users/chugulan/post82701441/

По фондам, к сожалению, подсказать не могу.

slon-samara написал:

[q]
А Ваш прадед, скорее всего, выслужился в подпрапорщики из нижних чинов. Первые два Георгия золотые, так что предположу, что он у Вас полный Георгиевский кавалер. На оригинале фото шифровку не разобрать? Чисто теоретически можно и описание подвигов поискать.
[/q]

Спасибо всем откликнувшимся. Как немало можно узнать по одной фотографии. К сожалению оригиналом не владею. Когда будет возможность отсканирую с высоким разрешением. Как я понимаю запрос в РГАВИА по нижним чинам делать не имеет смысла. Где же дальше искать данные по полному георгиевскому кавалеру? Если это действительно так? ФИО известно.
И ещё вопрос. На раннем фото-рисунке он уже подпрапорщик?
И ещё. Где то читал что полным кавалерам ГК давался дворянский титул. Это так?

calicurg написал:

[q]
Где то читал что полным кавалерам ГК давался дворянский титул. Это так
[/q]

Статут 1913г
95. Нижние чины, награжденные Георгиевским Крестом 2-й степени, приобретают при увольнении в запас право на награждение без экзамена званием подпрапорщика (или ему соответствующего), а награжденные тем же Крестом 1-й степени - на награждение вышеупомянутым званием при самом пожаловании сей степени Георгиевского Креста.

96. Нижние чины, не имеющие ефрейторского или унтер-офицерского звания, при пожаловании Георгиевским Крестом 4-й степени производятся в ефрейторы, а при пожаловании того же Креста 3-й степени - в унтер-офицеры или соответствующие звания.
http://george-orden.narod.ru/statut1913s3.html

calicurg написал:

[q]
Как я понимаю запрос в РГАВИА по нижним чинам делать не имеет смысла. Где же дальше искать данные по полному георгиевскому кавалеру? Если это действительно так? ФИО известно.
[/q]

Без номера части запрос о службе нижнего чина нет смысла делать. Но если Вы знаете фамилию прапрадеда, то можете сделать запрос в РГВИА на предмет определения за что получены сами кресты. Насколько я понимаю это отдельная база данных, не привязанная к конкретной части. С учётом того, что он полный Георгиевский кавалер, велики шансы, что какая-то информация будет.

Недавно вышли первые тома справочника "Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914-1922". Пока только по крестам 4-й степени. Издание очень дорогое и редкое. Кроме этого списки сортированы по номерам крестов, а не фамилиям награжденных:
https://forum.vgd.ru/post/327/19519/p1241502.htm#pp1241502

Кроме этого выходила книга по полным Георгиевским кавалерам. Можете попробовать задать вопрос автору:
http://1914.borda.ru/?1-0-0-00001244-000-0-0-1363629132

calicurg написал:

[q]
И ещё вопрос. На раннем фото-рисунке он уже подпрапорщик?
[/q]

По рисунку этого не понять. Там не ясно какие детали утеряны, а что добавлено ретушером. Полагаю, что он рядовой. Подпрапорщиком он, по всей видимости, стал после получения креста 1-й степени, а на ранней "фотографии" наград нет вообще.

calicurg написал:

[q]
Где же дальше искать данные по полному георгиевскому кавалеру? Если это действительно так? ФИО известно.
[/q]

1914.borda.ru
или попробуйте на Саммлере почитать, там есть тема, посвященная Георгиевским кавалерам. Не знаю только, как у них сейчас с регистрацией. Но читать можно и без оной.

calicurg написал:

[q]
На раннем фото-рисунке он уже подпрапорщик?
[/q]

На рисунке погоны и фуражка офицерские... Но как у художника рука взяла мы не знаем)

VC написал:

[q]
подпрапорщик формально является нижним чином
[/q]

Согласен. Допустил небольшую неточность в формулировке ответа))

Владимир, а у Вас нет "Списков врачей и ветеринаров" за 1870-е годы?

Здравствуйте!

Имеется фотография. Мой пра.....пра дед сидит справа. Знаю, что летом 1906 прадед точно был еще дома. У сидящего слева на погонах вроде цифра 49, у стоящего 196. У пра.....пра деда ремень тармашками вверх... Да и с пуговками у товарищей проблемы... Что можно сказать по их одежде и виду?

Подписи к фотографии нет ((((((((

[ Изображение на стороннем сайте: 5a8927e12d33t.jpg ]

aniko написал:

[q]
Имеется фотография. Мой пра.....пра дед сидит справа. Знаю, что летом 1906 прадед точно был еще дома. У сидящего слева на погонах вроде цифра 49, у стоящего 196. У пра.....пра деда ремень тармашками вверх... Да и с пуговками у товарищей проблемы... Что можно сказать по их одежде и виду?

Подписи к фотографии нет ((((((((
[/q]

Об этой фотографии можно много дискутировать, но точного ответа, на мой взгляд, найти не удастся. Полагаю, что какая-то тыловая часть периода Первой мировой.

Многое Вам уже описали коллеги в другой теме. Сборная солянка элементов формы, характерная для недавно мобилизованных, проходящих службу в тылу в запасном батальоне или какой-то дружине государственного ополчения. Старые потрепанные пехотные мундиры образца 1907-го года в сочетании с шароварами защитного цвета (они более светлого оттенка). В мирное время такое сочетание не носили. В период войны на фронте такая комбинация тоже встречается исключительно редко, а вот подобных снимков, сделанных в тылу, полно. У сидящего слева погоны старшего-фейерверкера (аналог старшего унтер-офицера в артиллерии) 49-й артиллерийской бригады. Это не сочетается с фуражкой пехотного полка с белым околышем. У сидящего справа погоны младшего унтер-офицера при отсутствии положенных в этом случае галунов на воротнике и обшлагах мундира (как у сидящего слева). Шифровка не видна. Стоит рядовой с шифровкой 196-го пехотного Инсарского полка. Такая же шифровка могла быть и в 196-м запасном батальоне. Если бы не "артиллерист", то я бы предположил, что это и есть 196-й запасной батальон. Но сочетание шифровок 49 и 196 наводит на мысль, что фотография сделана в районе Перьми и изображенным просто выдали старую униформу частей, располагавшихся там 49-й пехотной дивизии (196-й полк входил в неё) и приписанной к ней 49-й арт. бригады. Возможно, что нашивки на погонах отображают реальные звания нижних чинов (вышеупомянутое несоответствие звания и мундира, плюс унтер-офицеры сидят, а рядовой стоит), но шифровки на погонах, думаю, не имеют отношения к той части, где они служат. Перевернутую б_ляху ремня, на которую также обратили внимание коллеги, можно объяснить по разному. Такое иногда встречается на фотографиях, сделанных после февраля 1917-го. Предположительно таким образом выражали отношение к царской символике. А возможно всё проще и это результат спешки при одевании мундира в ателье у фотографа.

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019