Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
СтрелокИФУчастник  Сообщений: 91 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
30 марта 2013 8:56 calicurg написал: [q] Что можно сказать по данному фото в том числе о наградах. Интересует человек в центре мой прапрадет. На обороте стоит дата 20 декабря 1917http://cs313230.vk.me/v313230097/5/AuMktRymYYc.jpgОн же, более ранняя фотография.http://cs313230.vk.me/v313230097/e/unP7G-EdEVE.jpg[/q]
Подпрапорщик, кавалер 4-х георгиевских крестов. часть определить не возможно. | | |
slon-samara Самара Сообщений: 137 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 441 | Наверх ##
30 марта 2013 9:13 calicurg написал: [q] Он же, более ранняя фотография.[/q]
Не фото, рисунок. calicurg написал: [q] На обороте стоит дата 20 декабря 1917[/q]
Дата, скорее всего верная. Справа военный уже без знаков различия. Разложение армии уже заканчивается. Впереди братоубийственная война. А Ваш прадед, скорее всего, выслужился в подпрапорщики из нижних чинов. Первые два Георгия золотые, так что предположу, что он у Вас полный Георгиевский кавалер. На оригинале фото шифровку не разобрать? Чисто теоретически можно и описание подвигов поискать. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4517 | Наверх ##
30 марта 2013 9:29 calicurg написал: [q] Что можно сказать по данному фото в том числе о наградах. Интересует человек в центре мой прапрадет. На обороте стоит дата 20 декабря 1917
http://cs313230.vk.me/v313230097/5/AuMktRymYYc.jpg[/q]
Коллеги уже ответили. Добавлю, что слева стоит старший унтер-офицер с ГК 4-й степени. Посмотрите на фотографии есть ли шифровки на погонах. Если есть, то сделайте скан с разрешением 1200 dpi и попробуем их разобрать. calicurg написал: [q] Он же, более ранняя фотография.
http://cs313230.vk.me/v313230097/e/unP7G-EdEVE.jpg[/q]
Как уже было сказано это рисунок по фотографии. Он изображен в старом пехотном мундире образца 1907-го года. Предположу, что снимок был сделан после мобилизации, когда он проходил службу в запасном батальоне. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4517 | Наверх ##
30 марта 2013 9:37 slon-samara написал: [q] А Ваш прадед, скорее всего, выслужился в подпрапорщики из нижних чинов.[/q]
Несмотря на некоторые внешние отличия присущие офицерам, подпрапорщик формально является нижним чином. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4517 | Наверх ##
30 марта 2013 9:52 Grozniy написал: [q] VC написал:
[q]
Отбор шёл по внешности. Причём в разные периоды типаж мог меняться.
[/q]
Мой дед служил в 11 Чугуевском уланском полку базировавшемся в Ровно в 1906-1911 гг.Говорил что подбирали солдат и лошадей одной "масти" по эскадронам...Так ли это и кто попадал в Чугуевсукие уланы? Где могут быть фонды полка? В В Москве РВГИА нет...[/q]
То, что я написал выше, относилось к гвардии. По армейской кавалерии я не в курсе. Не удивлюсь, если подбор по эскадронам внутри полка был. Нужно искать литературу или специалистов по этому конкретному полку. В сети есть история Чугуевского полка Хлебникова (до 1893-го года). http://www.runivers.ru/philosophy/lib/book4733/58443/Не так давно выходила книга Левченко "История Чугуевского полка", которая, видимо включает в себя вышеупомянутую книгу, плюс дополнительные материалы. http://www.liveinternet.ru/users/chugulan/post82701441/По фондам, к сожалению, подсказать не могу. | | |
| calicurg Участник
Сообщений: 54
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
30 марта 2013 13:33 30 марта 2013 16:46 slon-samara написал: [q] А Ваш прадед, скорее всего, выслужился в подпрапорщики из нижних чинов. Первые два Георгия золотые, так что предположу, что он у Вас полный Георгиевский кавалер. На оригинале фото шифровку не разобрать? Чисто теоретически можно и описание подвигов поискать.[/q]
Спасибо всем откликнувшимся. Как немало можно узнать по одной фотографии. К сожалению оригиналом не владею. Когда будет возможность отсканирую с высоким разрешением. Как я понимаю запрос в РГАВИА по нижним чинам делать не имеет смысла. Где же дальше искать данные по полному георгиевскому кавалеру? Если это действительно так? ФИО известно. И ещё вопрос. На раннем фото-рисунке он уже подпрапорщик? И ещё. Где то читал что полным кавалерам ГК давался дворянский титул. Это так? | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 13096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10159 | Наверх ##
30 марта 2013 17:09 30 марта 2013 17:21 calicurg написал: [q] Где то читал что полным кавалерам ГК давался дворянский титул. Это так[/q]
Статут 1913г 95. Нижние чины, награжденные Георгиевским Крестом 2-й степени, приобретают при увольнении в запас право на награждение без экзамена званием подпрапорщика (или ему соответствующего), а награжденные тем же Крестом 1-й степени - на награждение вышеупомянутым званием при самом пожаловании сей степени Георгиевского Креста. 96. Нижние чины, не имеющие ефрейторского или унтер-офицерского звания, при пожаловании Георгиевским Крестом 4-й степени производятся в ефрейторы, а при пожаловании того же Креста 3-й степени - в унтер-офицеры или соответствующие звания. http://george-orden.narod.ru/statut1913s3.html ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4517 | Наверх ##
30 марта 2013 21:22 30 марта 2013 21:33 calicurg написал: [q] Как я понимаю запрос в РГАВИА по нижним чинам делать не имеет смысла. Где же дальше искать данные по полному георгиевскому кавалеру? Если это действительно так? ФИО известно.[/q]
Без номера части запрос о службе нижнего чина нет смысла делать. Но если Вы знаете фамилию прапрадеда, то можете сделать запрос в РГВИА на предмет определения за что получены сами кресты. Насколько я понимаю это отдельная база данных, не привязанная к конкретной части. С учётом того, что он полный Георгиевский кавалер, велики шансы, что какая-то информация будет. Недавно вышли первые тома справочника "Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914-1922". Пока только по крестам 4-й степени. Издание очень дорогое и редкое. Кроме этого списки сортированы по номерам крестов, а не фамилиям награжденных: https://forum.vgd.ru/post/327/19519/p1241502.htm#pp1241502Кроме этого выходила книга по полным Георгиевским кавалерам. Можете попробовать задать вопрос автору: http://1914.borda.ru/?1-0-0-00001244-000-0-0-1363629132calicurg написал: [q] И ещё вопрос. На раннем фото-рисунке он уже подпрапорщик?[/q]
По рисунку этого не понять. Там не ясно какие детали утеряны, а что добавлено ретушером. Полагаю, что он рядовой. Подпрапорщиком он, по всей видимости, стал после получения креста 1-й степени, а на ранней "фотографии" наград нет вообще. | | |
slon-samaraСамара Сообщений: 137 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 441 | Наверх ##
30 марта 2013 21:23 calicurg написал: [q] Где же дальше искать данные по полному георгиевскому кавалеру? Если это действительно так? ФИО известно.[/q]
1914.borda.ru или попробуйте на Саммлере почитать, там есть тема, посвященная Георгиевским кавалерам. Не знаю только, как у них сейчас с регистрацией. Но читать можно и без оной. calicurg написал: [q] На раннем фото-рисунке он уже подпрапорщик?[/q]
На рисунке погоны и фуражка офицерские... Но как у художника рука взяла мы не знаем) | | |
slon-samaraСамара Сообщений: 137 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 441 | Наверх ##
30 марта 2013 21:32 VC написал: [q] подпрапорщик формально является нижним чином[/q]
Согласен. Допустил небольшую неточность в формулировке ответа)) | | |
|
