Российская Императорская армия и флот - 2023 - 2025
Определение формы по фото конца XIX-начала XX века и определить по форме (на фото) род войск и чин
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7485 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12929 | Наверх ##
4 сентября 2:05 4 сентября 2:07 Grognard написал: [q] Не регламентированные бушлаты ( брустлаты, от немецкого brust- грудь). Построены из шинелей: укорочены и застёжка переделана на пуговицы, как у офицерских плащей (пальто), укороченных пальто) .[/q]
Во-первых, это не бушлаты, а тужурки. Во-вторых, они вполне легитимно строились и носились, как минимум у гвардейских улан, по поводу пехоты надо искать информацию. ---
Униформология Российской империи
| | |
| arkadiy1946
Сообщений: 112
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 18
| Наверх ##
7 сентября 17:07 7 сентября 17:10 Здравствуйте! Прошу помочь в идентификации формы, места и времени съемки.
Сложилось впечатление, что это солдаты царской армии.
Возможно, фото сделано до ПМВ, но не исключено, что и во время войны.
Мелькнула мысль, что это военнопленные (не знаю, насколько она верна).
Нельзя ли по форме, фуражке (с номерами на тулье!) определить принадлежность солдат к конкретному полку (или подтвердить факт пребывания в плену)?
Смущает тип нательной рубашки и одного из воинов (мелкая полоска - были ли такие в армии?).
Смущает отсутствие погон.
Почему нет ремней?
Смущает, что фото сделано в фотоателье )т.е. была свобода передвижения по городу?).
Интересует, у сидящего справа на пальцах правой кисти - татуировка?
Нет ли сходства лиц фотографировавшихся (может - братья?)
Спасибо!
 | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7485 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12929 | Наверх ##
7 сентября 18:08 Все верно, военнопленные ---
Униформология Российской империи
| | Лайк (2) |
| arkadiy1946
Сообщений: 112
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 18
| Наверх ##
8 сентября 7:22 ksologub написал: [q] Все верно, военнопленные[/q]
Т.е. Будучи в плену они могли свободно передвигаться по городу в таком виде? Зайти в фотоателье? Заплатить деньги за фотографирование? По виду солдат не скажешь, что условия их содержания были плохими. А почему двоих есть номер на фуражке, а у крайнего слева - нет? Это номер по плену, или какой-то номер по царской армии? Спасибо! | | |
| savalex
Воронеж
Сообщений: 388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 208
| Наверх ##
8 сентября 9:42 8 сентября 9:43 arkadiy1946 написал: [q]
Т.е. Будучи в плену они могли свободно передвигаться по городу в таком виде? Зайти в фотоателье? Заплатить деньги за фотографирование?
[/q]
Это обычная практика. Военнопленные фотографировались, переписывались с родственниками "через фронт". В том числе отправляли фото родным на родину. В город выходили на работы. Может не совсем свободно передвигались, но возможности зайти в магазин/ателье/почту были. arkadiy1946 написал: [q]
По виду солдат не скажешь, что условия их содержания были плохими.
[/q]
Это же Первая Мировая, другая война, другие условия для пленных. arkadiy1946 написал: [q]
А почему двоих есть номер на фуражке, а у крайнего слева - нет?
Это номер по плену, или какой-то номер по царской армии?
[/q]
Лагерный номер. Приглядитесь, он есть, только пришит сбоку, не на месте кокарды, как у остальных. ---
Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково) | | Лайк (2) |
| arkadiy1946
Сообщений: 112
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 18
| Наверх ##
8 сентября 10:50 savalex написал: [q] Лагерный номер.
Приглядитесь, он есть, только пришит сбоку, не на месте кокарды, как у остальных.[/q]
Спасибо! Теперь вижу! Значит, можно с уверенностью утверждать, что эти пленные из одного лагеря? Или могли пересечься и сфотографироваться, будучи пленными разных лагерей? А у правого над номером название лагеря, видимо? Нельзя разглядеть? Или хотя бы предположить. Наверняка такие попадались специалистам по ПМВ. Кстати, про полосатую нательную рубашку (у правого на фото): она установленного образца для пленных, или была атрибутом царской военной формы? Спасибо! | | |
| arkadiy1946
Сообщений: 112
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 18
| Наверх ##
8 сентября 11:11 8 сентября 11:12 И если можно, ещё один вопрос по участникам ПМВ.
Может, не совсем по теме, но и для темы "помогите прочитать" вряд-ли подходит.
В прилагаемом скане из журнала времён ПМВ вижу:
Клейн Ю.Н. - холостой ( хл).
Гладыборода И.Д. - женат (жн).
А у следующего ( Бойдара Б.Ф.) - прочерк (-).
Что он может означать? Нет сведений? Или он все-таки женат, как и Гладыборода?
Вопрос не праздный и имеет существенное значение для решения конкретного генеалогического вопроса.
Спасибо!
 | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 6988 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8482 | Наверх ##
8 сентября 13:28 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (1) |
| arkadiy1946
Сообщений: 112
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 18
| Наверх ##
8 сентября 15:19 8 сентября 16:08 G-Is написал: [q] Это нужен скан оригинальной фотографии формата 1200 точек на дюйм, а не 300...[/q]
Понятно. Увы, оригинала не имею - он у родственников. Но попытался разглядеть знак. И показалось, что слово выше номера 27717 написано на русском языке. И вроде как первые две буквы слова - "ШИ"... Может, фамилия пленного над номером указывалась? Поправьте, плиз, если я не прав. G-Is написал: [q] Списки лагерей : https://btgv.ru/archive/lists-...gary-1916/ .[/q]
Спасибо! Если честно, меня больше интересовала логистика. При этом понимаю, что теоретически могли попасть в любой из лагерей (по тем или иным причинам). В надежде, что кто то сталкивался именно с судьбами пленённых в р-не Богатковце в октябре 1915 года, я задал вопрос в "родственной теме" по плену. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8506 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4417 | Наверх ##
10 сентября 9:27 10 сентября 9:34 arkadiy1946 написал: [q] А у следующего ( Бойдара Б.Ф.) - прочерк (-).
Что он может означать? Нет сведений? Или он все-таки женат, как и Гладыборода?[/q]
Прочерк, вероятно, означает повтор предыдущей строки. В данном случае - женат. arkadiy1946 написал: [q] G-Is написал:
[q]
Это нужен скан оригинальной фотографии формата 1200 точек на дюйм, а не 300...
[/q]
Понятно. Увы, оригинала не имею - он у родственников.
Но попытался разглядеть знак. И показалось, что слово выше номера 27717 написано на русском языке.
И вроде как первые две буквы слова - "ШИ"...
Может, фамилия пленного над номером указывалась? Поправьте, плиз, если я не прав.[/q]
Как уже ответил уважаемый коллега нужен качественный скан. Вероятно там название лагеря. Металические знаки на фотографиях встречаются редко. Обычно просто куски материи с номером лагеря и порядковым номером пленного. arkadiy1946 написал: [q] Кстати, про полосатую нательную рубашку (у правого на фото): она установленного образца для пленных, или была атрибутом царской военной формы? [/q]
В данном случае что выдали, то и носил. Мог так же что-то получить по линии Красного Креста. Судя по фотографиям однообразные одежда для военнопленных существовала, но её видимо не хватало. Надо ещё учитывать отличия лагерей и условий содержания в разных районах Германии, Австрии и Венгрии. В журнале "Старый Цейхгауз" №65–66 была интересная статья об австро-венгерских лагерях. | | Лайк (2) |
|
