Определение формы по фото конца XIX-начала XX века (2022 г.)
Друзья, что за форма?
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3180 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1799 | Наверх ##
1 мая 2022 10:55 ksologub написал: [q]
Koenigsberg написал:
[q]
не имеющие чина врачи носили погоны "по должности".
[/q]
Евгений, доброй ночи!
В свое время эта тема неоднократно обсуждалась, но нормативного обоснования ношения погон по должности, к сожалению, выявить не удалось.
Если оно появилось, буду рад с ним ознакомиться.
[/q]
Добрый день, Кирилл. "Нормативного обоснования" я тоже не нашёл, но когда мы копали тему идентификации офицеров и чиновников 1-го Туркестанского стрелкового полка, нам попался интересный персонаж - врач Стефан Паули. Фотографий по этому полку сохранилось довольно много, поэтому, сопоставив фотографии с документами, пришли именно к такому выводу. На первой фотографии 1912 г. он, не имеющий чина свеженазначенный младший врач полка - в погонах титулярного советника. А на фотографиях 1915-17 гг. - уже старший врач полка - в погонах коллежского асессора. И при этом в наградных и служебных документах он по-прежнему проходил как не имеющий чина. Внешность у этого Паули весьма примечательная, перепутать его на фото с кем-то другим - невозможно. Так что заключение о ношении погон врачами "по должности" было сделано чисто эмпирически  ksologub написал: [q] ЕМНИП, то Илья Николаевич Ульянов был награжден орденами 2-й (1872) и 1-й степени (1886), не имея третьей.[/q]
Возможно, но это скорее исключение из общего правила. Либо просто пропустили Ст. 3 при составлении формулярного списка. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7433 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12714 | Наверх ##
1 мая 2022 11:03 Koenigsberg написал: [q] скорее исключение из общего правила.[/q]
Добрый день, Евгений! Не считаю себя большим знатоком наградной системы РИА, но то ли мне просто так везет в последнее время, то ли оная система на практике реализовывалась не столь жестко как должна была. Кстати, у искомого персонажа с фото, если последовательность награждения соблюдалась, по идее должна быть еще и А3. ---
Униформология Российской империи
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7433 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12714 | Наверх ##
1 мая 2022 11:48 Koenigsberg написал: [q] Так что заключение о ношении погон врачами "по должности" было сделано чисто эмпирически[/q]
Ясно, благодарю Вас! А я думал, что наконец-то приказ нашелся.... ---
Униформология Российской империи
| | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3180 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1799 | Наверх ##
1 мая 2022 13:38 ksologub написал: [q] Кстати, у искомого персонажа с фото, если последовательность награждения соблюдалась, по идее должна быть еще и А3.[/q]
Если соблюдалась, то - да. Но это для мирного времени. А мне по ПМВ попадались награждения С3 и С2 без А3. Вероятно, это было связано с военными обстоятельствами, представляли и награждали командующие армиями и фронтами, что-то успевали утвердить, что-то просто терялось по инстанциям. Наградили С3, послали представление на А3, потом, не дождавшись утверждения А3, представили к С2, которое как раз и утвердили. А аннушку3 либо потеряли, либо не утвердили, либо заменили на клюкву ... ksologub написал: [q] А я думал, что наконец-то приказ нашелся.... [/q]
Эх, хорошо бы ... ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 505
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 151
| Наверх ##
1 мая 2022 18:47 Kozika написал: [q]
ksologub написал:
[q]
Я бы осторожно предположил выпускника и учащихся военно-фельдшерской школы...
[/q]
Поддерживаю. На фото явно нестроевой старшего разряда, утвержденный в звании младшего медицинского или аптечного фельдшера, молодой и возможно ещё присяги не принимавший.
На другой фотографии видимо воспитанники Читинской военно-фельдшерской школы. На третьей фотографии точно воспитанник этой школы.
[/q]
Карандаев, обсуждаемые выше как то могли быть связаны с этой записью у Волкова? Карандаев. 1-й Кандидат на классную должность. В белых войсках Восточного фронта; 1919–1920 старший фельдшер больницы 3-го отдела Забайкальского казачьего войска. /645-19/ Карандаев. 2-й Кандидат на классную должность. В белых войсках Восточного фронта; 1919–1920 старший фельдшер больницы 3-го отдела Забайкальского казачьего войска. /645-19/ 3-й отдел включал станицу Кайдаловскую- их станицу. | | |
Kozika Тольятти Сообщений: 3372 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1134 | Наверх ##
1 мая 2022 20:59 Kashuba написал: [q]
Карандаев, обсуждаемые выше как то могли быть связаны с этой записью у Волкова?
Карандаев. 1-й Кандидат на классную должность. В белых войсках Восточного фронта; 1919–1920 старший фельдшер
больницы 3-го отдела Забайкальского казачьего войска. /645-19/
Карандаев. 2-й Кандидат на классную должность. В белых войсках Восточного фронта; 1919–1920 старший фельдшер
больницы 3-го отдела Забайкальского казачьего войска. /645-19/[/q]
Вполне. В соответствии с Положением о Военно-фельдшерских школах, выпускники этих школ, успешно окончившие курс обучения и сдавшие экзамены, производились в нестроевые старшего разряда и утверждались в звании младших медицинских (аптечных) фельдшеров. Затем направлялись на вакансии младших медицинских фельдшеров в войсковые части, войсковые больницы, лазареты и пр. За учебу в Военно-фельдшерской школе они должны были отслужить по специальности шесть лет, а затем увольнялись в запас (на льготу, но могли и остаться на сверхсрочную службу. После трёх лет лет добросовестной и успешной службы в звании медицинского (аптечного) фельдшера, полученного опыта и знаний, их могли перевести на классную фельдшерскую должность, но из-за обычного отсутствия свободных вакансий на классную должность таких фельдшеров утверждали в звании кандидата на классную должность. А там кому как повезет со свободной вакансией классного фельдшера. Вот такими и были эти Карандаевы. ---
Ищу потомков Семена Ивченко (Старокорсунская), Петра Козик (Иркутск, Омск, Санкт-Петербург), Данилы Козик (Москва, Минск) | | Лайк (1) |
| Ingulya Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
4 мая 2022 13:33 Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, можно ли что-то внятное определить по форме мужчин на фото? Спасибо
  | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1362 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2055 | Наверх ##
4 мая 2022 14:11 Ingulya написал: [q] Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, можно ли что-то внятное определить по форме мужчин на фото? Спасибо[/q]
Предположу, что на обоих фото военные чиновники. На первом - губ. секретарь, на втором - коллежский регистратор. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
| Ingulya Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
4 мая 2022 14:21 Florovsky написал: [q]
Ingulya написал:
[q]
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, можно ли что-то внятное определить по форме мужчин на фото? Спасибо
[/q]
Предположу, что на обоих фото военные чиновники. На первом - губ. секретарь, на втором - коллежский регистратор.
[/q]
Спасибо за ответ. | | |
Masha_ApelsinУчастник  Санкт-Петербург Сообщений: 85 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 54 | Наверх ##
4 мая 2022 14:30 Добрый день.
В семейном архиве имеются две такие фотографии. С трудом представляю, кто ни них изображен. Пока пытаюсь хотя бы понять, что это за военная форма на мужчине, награды. Может быть можно по фото понять, где служил этот человек.
Спасибо за помощь всем откликнувшимся.
  | | |
|
