Определение формы по фото конца XIX-начала XX века (2022 г.)
Друзья, что за форма?
Kozika Тольятти Сообщений: 3372 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1134 | Наверх ##
30 апреля 2022 21:50 30 апреля 2022 22:41 Kozika написал: [q] На другой фотографии видимо воспитанники Читинской военно-фельдшерской школы. На третьей фотографии точно воспитанник этой школы.[/q]
В сентябре 1905 года Читинская военно-фельдшерская подлежала расформированию, а все 23 воспитанника немедленному переводу в Санкт-Петербургскую военно-фельдшерскую школу. На ближайшие несколько лет в Санкт-Петербургской военно-фельдшерской школе были зарезервированы ежегодно четыре места для казеннокоштных воспитанников Забайкальского казачьего войска, а в будущем тридцать мест для забайкальцев в Иркутской военно-фельдшерской школе. ---
Ищу потомков Семена Ивченко (Старокорсунская), Петра Козик (Иркутск, Омск, Санкт-Петербург), Данилы Козик (Москва, Минск) | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7433 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12713 | Наверх ##
1 мая 2022 2:22 Koenigsberg написал: [q] не имеющие чина врачи носили погоны "по должности".[/q]
Евгений, доброй ночи! В свое время эта тема неоднократно обсуждалась, но нормативного обоснования ношения погон по должности, к сожалению, выявить не удалось. Если оно появилось, буду рад с ним ознакомиться. ---
Униформология Российской империи
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7433 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12713 | Наверх ##
1 мая 2022 2:32 Koenigsberg написал: [q] Станислава 2-й степени давали тому, у кого уже был Станислав 3-й степени[/q]
ЕМНИП, то Илья Николаевич Ульянов был награжден орденами 2-й (1872) и 1-й степени (1886), не имея третьей. ---
Униформология Российской империи
| | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3179 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1799 | Наверх ##
1 мая 2022 10:55 ksologub написал: [q]
Koenigsberg написал:
[q]
не имеющие чина врачи носили погоны "по должности".
[/q]
Евгений, доброй ночи!
В свое время эта тема неоднократно обсуждалась, но нормативного обоснования ношения погон по должности, к сожалению, выявить не удалось.
Если оно появилось, буду рад с ним ознакомиться.
[/q]
Добрый день, Кирилл. "Нормативного обоснования" я тоже не нашёл, но когда мы копали тему идентификации офицеров и чиновников 1-го Туркестанского стрелкового полка, нам попался интересный персонаж - врач Стефан Паули. Фотографий по этому полку сохранилось довольно много, поэтому, сопоставив фотографии с документами, пришли именно к такому выводу. На первой фотографии 1912 г. он, не имеющий чина свеженазначенный младший врач полка - в погонах титулярного советника. А на фотографиях 1915-17 гг. - уже старший врач полка - в погонах коллежского асессора. И при этом в наградных и служебных документах он по-прежнему проходил как не имеющий чина. Внешность у этого Паули весьма примечательная, перепутать его на фото с кем-то другим - невозможно. Так что заключение о ношении погон врачами "по должности" было сделано чисто эмпирически  ksologub написал: [q] ЕМНИП, то Илья Николаевич Ульянов был награжден орденами 2-й (1872) и 1-й степени (1886), не имея третьей.[/q]
Возможно, но это скорее исключение из общего правила. Либо просто пропустили Ст. 3 при составлении формулярного списка. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7433 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12713 | Наверх ##
1 мая 2022 11:03 Koenigsberg написал: [q] скорее исключение из общего правила.[/q]
Добрый день, Евгений! Не считаю себя большим знатоком наградной системы РИА, но то ли мне просто так везет в последнее время, то ли оная система на практике реализовывалась не столь жестко как должна была. Кстати, у искомого персонажа с фото, если последовательность награждения соблюдалась, по идее должна быть еще и А3. ---
Униформология Российской империи
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7433 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12713 | Наверх ##
1 мая 2022 11:48 Koenigsberg написал: [q] Так что заключение о ношении погон врачами "по должности" было сделано чисто эмпирически[/q]
Ясно, благодарю Вас! А я думал, что наконец-то приказ нашелся.... ---
Униформология Российской империи
| | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3179 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1799 | Наверх ##
1 мая 2022 13:38 ksologub написал: [q] Кстати, у искомого персонажа с фото, если последовательность награждения соблюдалась, по идее должна быть еще и А3.[/q]
Если соблюдалась, то - да. Но это для мирного времени. А мне по ПМВ попадались награждения С3 и С2 без А3. Вероятно, это было связано с военными обстоятельствами, представляли и награждали командующие армиями и фронтами, что-то успевали утвердить, что-то просто терялось по инстанциям. Наградили С3, послали представление на А3, потом, не дождавшись утверждения А3, представили к С2, которое как раз и утвердили. А аннушку3 либо потеряли, либо не утвердили, либо заменили на клюкву ... ksologub написал: [q] А я думал, что наконец-то приказ нашелся.... [/q]
Эх, хорошо бы ... ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 505
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 151
| Наверх ##
1 мая 2022 18:47 Kozika написал: [q]
ksologub написал:
[q]
Я бы осторожно предположил выпускника и учащихся военно-фельдшерской школы...
[/q]
Поддерживаю. На фото явно нестроевой старшего разряда, утвержденный в звании младшего медицинского или аптечного фельдшера, молодой и возможно ещё присяги не принимавший.
На другой фотографии видимо воспитанники Читинской военно-фельдшерской школы. На третьей фотографии точно воспитанник этой школы.
[/q]
Карандаев, обсуждаемые выше как то могли быть связаны с этой записью у Волкова? Карандаев. 1-й Кандидат на классную должность. В белых войсках Восточного фронта; 1919–1920 старший фельдшер больницы 3-го отдела Забайкальского казачьего войска. /645-19/ Карандаев. 2-й Кандидат на классную должность. В белых войсках Восточного фронта; 1919–1920 старший фельдшер больницы 3-го отдела Забайкальского казачьего войска. /645-19/ 3-й отдел включал станицу Кайдаловскую- их станицу. | | |
KozikaТольятти Сообщений: 3372 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1134 | Наверх ##
1 мая 2022 20:59 Kashuba написал: [q]
Карандаев, обсуждаемые выше как то могли быть связаны с этой записью у Волкова?
Карандаев. 1-й Кандидат на классную должность. В белых войсках Восточного фронта; 1919–1920 старший фельдшер
больницы 3-го отдела Забайкальского казачьего войска. /645-19/
Карандаев. 2-й Кандидат на классную должность. В белых войсках Восточного фронта; 1919–1920 старший фельдшер
больницы 3-го отдела Забайкальского казачьего войска. /645-19/[/q]
Вполне. В соответствии с Положением о Военно-фельдшерских школах, выпускники этих школ, успешно окончившие курс обучения и сдавшие экзамены, производились в нестроевые старшего разряда и утверждались в звании младших медицинских (аптечных) фельдшеров. Затем направлялись на вакансии младших медицинских фельдшеров в войсковые части, войсковые больницы, лазареты и пр. За учебу в Военно-фельдшерской школе они должны были отслужить по специальности шесть лет, а затем увольнялись в запас (на льготу, но могли и остаться на сверхсрочную службу. После трёх лет лет добросовестной и успешной службы в звании медицинского (аптечного) фельдшера, полученного опыта и знаний, их могли перевести на классную фельдшерскую должность, но из-за обычного отсутствия свободных вакансий на классную должность таких фельдшеров утверждали в звании кандидата на классную должность. А там кому как повезет со свободной вакансией классного фельдшера. Вот такими и были эти Карандаевы. ---
Ищу потомков Семена Ивченко (Старокорсунская), Петра Козик (Иркутск, Омск, Санкт-Петербург), Данилы Козик (Москва, Минск) | | Лайк (1) |
| Ingulya Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
4 мая 2022 13:33 Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, можно ли что-то внятное определить по форме мужчин на фото? Спасибо
  | | |
|
