Российская Императорская армия и флот - 2020-2022
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3293 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1889 | Наверх ##
7 ноября 2021 23:12 Mihel написал: [q] Что это с ним произошло?[/q]
Похоже, это военные бюрократы сами запутались в определении старшинства из-за того, что Харзеев в чине поручика долго был в запасе. Из запаса его призвали на РЯВ, и там его и произвели в штабсы: ВП 30.10.1905 - УТВЕРЖДАЮТСЯ: произв. Главноком. всеми сухоп. и морск. вооруж. сил., действ. прот. Японии: по зап. арм.: в чине шт.-кап.: прч., призв. из зап. арм. пех. на служ.: в пех. п.: ... в 163-й Ленкоранско-Нашебургск. – Харзеев ... А когда он собрался на пенсию, стали готовить ВП и решили что, хотя ему и утвердили "внеплановое" производство, но для выслуги чего-то там не хватило ... и надо бы пересчитать старшинство задним числом Вот и родили накануне увольнения какой-то левый "корректировочный" ВП от 23.12.1908. Хотя на дальнейшей карьере Харзеева он никак не сказался, и капитана он получил 30.05.1909, будучи в отставке
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Mihel Москва Сообщений: 580 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
7 ноября 2021 23:39 Koenigsberg чего только не бывает... Спасибо!
| | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3293 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1889 | Наверх ##
8 ноября 2021 0:08 8 ноября 2021 0:10 Mihel написал: [q] чего только не бывает... [/q]
Вот и у меня других объяснений нет ...  Если только в 163-м полку не было ещё одного Харзеева .. Факт тот, что в отставку он ушёл штабс-капитаном, а менее чем через 2 года вернулся в службу уже как отставной капитан. Если бы ему считали старшинство по тому ВП 23.12.1908, он бы капитана получил хорошо бы к началу ПМВ.
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
MihelМосква Сообщений: 580 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
8 ноября 2021 1:16 Koenigsberg еще удивительней. В отставку значит уволен штабс-капитаном, а в отставке за два года "подрос" до капитана? Ловко.
Харзеев один такой. Есть еще двое однофамильцев, но они братья-артиллеристы | | |
dmalkun Москва Сообщений: 128 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
8 ноября 2021 11:59 Каргопольский Драгун написал: [q] Сначала разберемся с мундиром.[/q]
Есть вот еще какое соображение. Если фотография сделана после 1909 г (ПВВ № 100), то 7 - это полковая шифровка.. Однако, ни 7-ой пехотный, ни 7 стрелковый в Сибири не квартировали. А вот если фото сделано до ПВВ №100, то 7 - это дивизионная шифровка и тогда может рассматриваться 7-я Восточно-Сибирская стрелковая дивизия, полки которой (25-й, 27-й и 28-й) были расквартированы в Иркутске. Принадлежность к стрелкам может подтверждать светлый (малиновый) погон и околыш фуражки темно-зеленого цвета. Правда смущает отсутствие в шифровке буквенных обозначений, характерных для Восточно-Сибирских полков. ---
Ищу сведения о Сергеевых | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7139 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8631 | Наверх ##
8 ноября 2021 12:23 dmalkun
Стрелковые полки , в отличие от пехотных, и до приказа № 100 ПВВ 1909 г имели на погонах полковую шифровку. Не факт что на данном конкретном снимке литер нет, вполне может быть шифровка "7Сб", нужен качественный скан для определения мелких деталей.
---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (1) |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14077 | Наверх ##
8 ноября 2021 13:45 Первое правило добросовестной атрибуции- описывать то что видишь на фото. Увы, качество от нас не завиcит... Вот ещё терзают сомнения, что на фото человек 1868 г. рождения, а отсутствие " лесенки" шевронов сверхсрочника ещё более его усиливает. Раннее 1909 г., весны, это фото быть не может. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (2) |
| moykoley1520 Новичок
Иркутск
Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
8 ноября 2021 14:07 Каргопольский Драгун написал: [q] Первое правило добросовестной атрибуции- описывать то что видишь на фото. Увы, качество от нас не завиcит... Вот ещё терзают сомнения, что на фото человек 1868 г. рождения, а отсутствие " лесенки" шевронов сверхсрочника ещё более его усиливает. Раннее 1909 г., весны, это фото быть не может.[/q]
Большое всем спасибо за коментарии. Постараюсь в ближайшее время добраться до оригинала и сделать качественный скан. А по второму фото что можно узнать? Тот же человек (мужчина сидит на стуле) через 7-8 лет. Фото извините тоже не качественное.
 | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13344 | Наверх ##
8 ноября 2021 14:20 moykoley1520 написал: [q] Тот же человек[/q]
Как вариант ефрейтор, период ПМВ ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | Лайк (1) |
| Anastasiya Ramzina Новичок
Сообщений: 6
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
9 ноября 2021 9:28 Kozika написал: [q] Anastasiya Ramzina
Женщина с девочками может быть и крестьянкой, и мещанкой. На второй фотографии военнопленные из Русской Императорской армии, что хорошо видно по нашивке у левого на рукаве и отсутствию погон. Период Первой Мировой войны.[/q]
Спасибо большое! Скажите, пожалуйста, а определить, рядовые это или офицеры, нельзя? Я попыталась по головному убору, но быстро поняла, что я не то, что «чайник», а даже и не ситечко от него 😅 И ещё вопрос- такое фото скорее всего могло быть сделано в момент нахождения в плену или по возвращению тоже возможно? Я имею ввиду - по возвращению же они бы избавились от нашивки на одежде? И вряд ли стали бы так фотографироваться? Или в этом не было ничего такого и никто не стал бы заморачиваться? | | |
|
