архивы Эстонии и архивные документы

A_Zak написал:

[q]

было два сына Johan и Jaan

[/q]

Да, с этими двумя есть некоторая путаница, в принципе всех желательно перепроверять по метрикам. В персональных книгах тоже случались ошибки/описки.
Но по метрикам Jaan 1867 г.р. родилсяв Аакре и умер там же в 1894 г. - Saaga EAA.1264.1.196:24?116,409,2008,55,0

Посмотрела, что Йоханн (1865 г.р.) - так он сам себя называет и таким именем подписывается, и его дочь Сальме (отчество указано как Йохановна, 1901 г.р.) ходатайствовали об эстонском гражданстве в порядке оптации, оба дела сохранились.
https://www.ra.ee/dgs/browser....cf237a3d8e
https://www.ra.ee/dgs/browser....dcf5a94446

A_Zak написал:

[q]

Вообщем Jaan отпадает и как кистер и как прадед

[/q]

Откуда вообще идея, что отец вашей бабушки - Яан?

Имена Juhan и Jaan - разные и даже в русифицированном варианте были Иоанн (Иван, иногда Юхан) и Яан (Ян). Отчества, произведенные от них тоже однозначно писались как Иванович и Янов(ич).
Ваш, родившийся в 1865 году - Иван Андреевич (Хинрикович), его брат Яан Андреевич.
По вашим документам у всех детей отчество Иоанновичи, что однозначно указывает.

Со статьей действительно всё странно. Я бы связался с автором и попробовал разобраться. Так же можно поискать тот брак в лютеранских метриках, о котором написано (1894г) и попробовать увидеть оригинал написания имени жениха. Там же могут быть иные данные, вплоть до возраста.

>> Ответ на сообщение пользователя PetrFadeev от 25 декабря 2021 19:57
Позволю себе не согласится с Вами.
Даже не знаю как изложить, корневая ошибка наверное в том, что Вы считаете эти имена разными. Формы имени безусловно разные, но это одно имя. Если брать внутри одного языка, приблизительно, типа как Георгий, Юрий, Егор или Саша и Шура)). Возможно в эстонском языке их как то разделяют, но об этом мне не известно.

А теперь почему я решил, что отец бабушки - Яан/Ян? Все предельно просто- его ВСЯ семья так называла. Хотя в школе он был Иваном Андреевичем, а по некоторым документам Johann, а отчество у Сальмы (кстати совершенно непонятно, почему она стала Зельмой) Иогановна. О наличии брата никто не знал.

Автору статьи я безусловно напишу, но хоть немного разберу вал информации, которая на меня свалилась, благодаря Вам и Алле.

>> Ответ на сообщение пользователя A_Zak от 25 декабря 2021 21:05
Но я не совсем понял, с чем вы не согласны, одновременно приводя доводы в пользу моего утверждения. =)
Вы пишете, что в документах Juhan был записан как Johann, его дочь как Иоганновна, а сам он именовался Иваном. Все вроде как и логично, так и должно быть.
Если бы он был Яном - он и в документах был бы Jaan и дети его были бы Яновичи, так что это все лишь подтверждает, что Иоганн и Яан - не одно и то же.
Конечно, это имена, вышедшие из одного корня, но их использование регулируется в разных странах по-своему.
На одной странице в эстонской лютеранской метрике вы можете увидеть и Яана и Югана, Иоханна и Иоханнеса, Ханса и Юхана

Как, например, здесь - родился Иоханнес Фридрих, отец - Юхана сын Яан. Три разных имени (юридически).
Saaga EAA.3057.1.54:60?317,2252,1678,540,0
В разговорной речи, полагаю, они перемешивались и заменялись, особенно при переводе на русский, особенно внутри семьи - могли называть по-своему.

Собственно, речь не об этом, мы оба частично и по-своему правы.
Мне больше любопытно про связь с семьей Штакельберг, т.к. немного пришлось поизучать эту семью - попробую поискать, как вообще могли быть они связаны с вашей семьей. Иногда находятся очень неожиданные связи. Не вспомните больше ничего, что могло бы навести на след?

Yarena написал:

[q]

правильно ли я понимаю, что метрических книг по православной церкви Mõniste-Ritsiku kogudus за 1900-1917г. в SAAGA просто нет.

[/q]

Списки брачующихся (возможно и брачные обыски) за 1898-1929 вроде как имеются https://www.ra.ee/dgs/explorer...536f3f6639
Метрических книг за этот перид действительно в открытом доступе не видно.
Можно попробовать уточнить в госархиве rahvusarhiiv@ra.ee