архивы Эстонии и архивные документы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уважаемая Inga Ilves,

я сегодня получил подтверждение, что в 1909 году Михаил Инюшин являлся студентом Юрьевского университета. Смотрел в архивной базе, которую Вы когда-то указывали, но не нашел упоминания фамилии. А в английской версии сайта сказано, что документы Тартусского университета имеются с 1918 года. А где же то, что до 1918 года, искать?

PetrFadeev написал:

[q]
Речь идет про этого человека?
[/q]

Да, это он.

Запись о смерти в приходе EAÕK Priipalu kogudus
http://www.ra.ee/dgs/browser.p...6b5106db5d

redpanda написал:

[q]
[/q]

Да, интересная задачка.
Отчество не совпадает, волость, тоже. Зато все остальное, вплоть до месяца рождения.

По Laatre нашел только:

Вот здесь записаны новообращенные христиане, первой семьи Сокъ
Saaga EAA.1941.1.141:85?99,1135,1208,935,0

А вот здесь - вторая семья:

Saaga EAA.1941.1.141:91?171,645,1110,546,0

Как я понимаю, Хендрик (Ендрик) Андрей Мартов Сокъ и жена его Елисавета.

Не знаю, пока, что это может дать, но вдруг чем-то поможет.

PetrFadeev написал:

[q]

Да, интересная задачка.
Отчество не совпадает, волость, тоже. Зато все остальное, вплоть до месяца рождения.
[/q]

Вот да. Вроде бы все хорошо, но детали постоянно как-то не так ложатся. Всю голову уже сломала.
У меня есть еще одно предположение – биограф тупо ошибся, когда книгу писал. Возможно, тоже неправильно что-то понял и нашел не того человека. Книга писалась спустя 35 лет после официальной смерти Романа. Неизвестно, какими данными биограф оперировал. Но пока я эту версию не использую как основную.

PetrFadeev написал:

[q]
Вот здесь записаны новообращенные христиане, первой семьи Сокъ
[/q]

А даты там крещения? Просто если рождения, то не подойдет лет на 10.

PetrFadeev написал:

[q]
Не знаю, пока, что это может дать, но вдруг чем-то поможет.
[/q]

Все поможет. Главное – набрать информацию, а потом, может, и сложится узор.

PetrFadeev написал:

[q]
новообращенные христиане
[/q]

Да, фамилия Сокк похожа на лютеранскую. Вполне возможно по какой-то причине они перешли в православие, а корни - лютеранские...

PetrFadeev написал:

[q]

22 сентября 1896 года

Родился: Роман Иванович Сокъ
[/q]

А найдена ли запись о браке родителей Романа? Быть может жених был из лютеран, а невеста - православная? Хотя браки между лютеранами и православными допускались православной церковью, но детей они крестили в православие.
Или если оба православные, быть может незадолго до венчания жених принял православие?

PetrFadeev написал:

[q]
Как я понимаю, Хендрик (Ендрик) Андрей Мартов Сокъ и жена его Елисавета.
[/q]

Слушайте, только сейчас обратила внимание. В этом приходе Соков вообще очень-очень много, и они все перепутанные.

В той семье, в которой умер Роман (и которая типа пока считается правильной, но непонятной), отца зовут Иван Богданович.
Я вообще нашла запись о его браке за 1888 год.
http://www.ra.ee/dgs/browser.p...9d4a8f34a2

А теперь смотрим в поручителей: Андрей Сокъ, сын Марта.

И пролистав тот же приход на 22 года назад я нашла интересную запись о рождении Ивана (но, может, это и другой Иван):
http://www.ra.ee/dgs/browser.p...80e7f0b07e

И вот теперь я точно ничего не понимаю.

redpanda написал:

[q]
[/q]

Ну смотрите.
Был Хиндрик Сокх, женат 2 раза,
От первой жены дети Андрей (1885) и Иван (1887)
От второй жены Елисавета (Любава) - Ян (1896) и Минодора (-? 1899)
Не очень понимаю, но написано, что повенчаны вроде в 98 году...

2. Смотрим страницу 83, видим там целую кучу путаных записей по фамилии Сокъ
... Мяртовы
(Кукка см. стр 159)
Сакъ

Мадли - Матрона - 1852
Ендрик - Андрей - 1858
Андруль (?) - Андрей - 1864
Яксъ - Алексей - 1843

Жена его лютеранка Лиза Якова
дети их:
Яанъ - Иван - 1884
Юган - Юган - 1888
потом в скобках указано что-то - ( ??? крещ в лютер)

Жена Андрея Мария
его дети Андрей 1885
Иван-Ян 1887
дочь крещ в лютер.

Жена Андрея-Ендрика (зачеркнуто) Андруль (?) - Сокх Ирина Маркова (в скобках девичья фамилия?) - 1891г
Дети: Елена 1892
второе имя я не понимаю. Милена? Милица?

Основную путаницу создает смена имен, на православные из святцев, конечно.

PetrFadeev, проблема в том, что Роман родился в 1896 году... Он не может быть сыном Ивана, родившегося в 1887 году.
Цепочка: Хендрик - Иван - Роман. Одно поколение лишнее.
Находка-то отличная, но как их всех к Роману привязать?

Я согласен, просто дополняю.

Проверьте мои наблюдения?

- В 1865 году у Марии Сок из мызы Уникюль рождается внебрачный сын Иван Сок.
- В 1888 году он же женится на Елисавете Петровне.
- В 1896 году рождается Роман Иванович Сок, отец Иван (?) Сок, мать Елисавета Петровна. Не могу прочитать отчество отца и место, откуда он. Но это не "Богданов" и не "Уникюль", как мне кажется.
- В 1897 году умирает Роман, сын Ивана Богданова Соккъ из Уникюль. В возрасте 9 мес.
- в 1899 умирает Иван Богданов Соккъ из Уникюль в возрасте 34 лет.
Могу предположить, что отчество "Богданович" дано как внебрачному ребенку, без отца (аналогично имени Готтлиб для незаконнорожденных в лютеранской традиции)

Получается, согласно книге, у нас совпадает все, кроме... смерти ребенка в 9 месяцев.

p.s. дайте пожалуйста еще раз ссылку на семью Ивана Хендриковича Сокъ с четырьмя детьми. Та, что у вас дана выше ведет не на конкретную страницу, а на общий список.
(вот этот пост: https://forum.vgd.ru/post/1470/10425/p2480617.htm#pp2480617 )

PetrFadeev, да, давайте я немного обобщу. В то в моей голове вся эта канитель уже давно, и я могу непонятно объяснять. Да и вообще что-то опускать не нарочно.

Есть книга, из которой мы знаем некоторые факты из жизни Романа.
– Родился 22 сентября 1896 года в г. Тарту (Юрьев) в семье безземельного эстонского крестьянина.
– Отец: Иван Хендрекович
– Мать: Елизавета
– Дети: Якоб, Лидия, Мили и самый младший Роман (про возраст в книге так и написано). По книге детей только четверо.
– Отец умирает, когда Роману исполняется около 1,5 лет
– Дальше там про учебу и про то, что благодаря Якобу, музыканту Красноярского полка (г. Юрьев), он приходит к идее военной службы.

Дальше я рыла лютеран - ничего не нашла. Потом рыла православных и вышла на предполагаемую метрику Романа. От нее "сплясала" всю остальную семью, но получилось странно. Отец семейства получился Иван Богданович, а не Иван Хендекович. В семье оказался дополнительный ребенок Августин. Ну и Роман, несчастный, умер в 9 месяцев.

Хронология по документам:

PetrFadeev написал:

[q]
- В 1865 году у Марии Сок из мызы Уникюль рождается внебрачный сын Иван Сок.
- В 1888 году он же женится на Елисавете Петровне.
[/q]

Ага.

Далее:
– 1898 г - рождение сына Якоба у Ивана Сока и Елисаветы Петровой из Униколь.
Saaga EAA.1964.1.280:46?115,541,2257,275,0
– 1891 г. - рождение дочери Мелании (Мили) у Ивана Сокка и Елисаветы Петровой из Униколь.
Saaga EAA.1964.1.280:88?150,1222,2152,286,0
– 1892 г. - рождение дочери Лидии у Иоанна Богданова Сокка и Елисаветы Петровой из Униколь.
Saaga EAA.1964.1.281:49?135,1492,1981,275,0
– 1894 г. - рождение сына Августина (будь он неладен) у Иоанна Богданова Сокка и Елисаветы Петровой из Униколь.
Saaga EAA.1964.1.281:133?155,1423,2070,120,0
– 1894 г (в конце года, по датам нормально после Августина) - рождение еще одной дочери Мелании, но она умирает через 2 недели. Однако это показывает любовь семьи к одинаковым именам...

Далее:

PetrFadeev написал:

[q]
- В 1896 году рождается Роман Иванович Сок, отец Иван (?) Сок, мать Елисавета Петровна. Не могу прочитать отчество отца и место, откуда он. Но это не "Богданов" и не "Уникюль", как мне кажется.
[/q]

Верно. Я расшифровала это так: "Зонтагского прихода, волости Куйкачъ, крестьянин Иоанн Ентов (?) Сокк..." Именно по записи "Зонтагский" я и вышла на всю вероятную семью. Посмотрела обложки МК и начала копать в той, которая так называлась. Все остальные записи нашлись именно в Зонтагском приходе, и только Роман родился где-то не там... И вот прямо сейчас, когда я это пишу, я вспомнила, что видела вот в этом приходе записи об Андрее Соке. Подумала, что семья приехала к родственнику, и поэтому ребенок родился там... Но вот не помню в каком контексте и за какой год. Надо будет глянуть... Мне тогда и в голову не пришло, что Андрей = Хендрик.

PetrFadeev написал:

[q]
- В 1897 году умирает Роман, сын Ивана Богданова Соккъ из Уникюль. В возрасте 9 мес.
- в 1899 умирает Иван Богданов Соккъ из Уникюль в возрасте 34 лет.
[/q]

И это тоже верно.

Далее:
– 1915 г. - бракосочетание Якоба Сока и Эмилии Петровой, где указано, что Якоб - хоровой музыкант 95-го Красноярского полка. Что совпадает с книгой. Поручитель: Августин Сокк, значит, с ним все ок.
Saaga EAA.1980.1.257:57?325,2232,3362,445,0

И в завершение список семьи из Исповедок, по которому Роман все еще жив даже в 1916 году.
Saaga EAA.1964.1.61:31?340,2392,1710,631,0

Самое неприятное, что в этом приходе не просто много Сокков, а очень много Сокков. И имена у них все одинаковые: Иоанны, Елисаветы, Мелании и Августины. В исповедках четко видно, что идут три Елисаветы Сокк подряд. И, возможно, кто-то мог перемешаться случайно.

архивы Эстонии и архивные документы

Нужна помощь!