Переход крестьян из монастырских в казенные
После секуляризации церковных земель по указу Екатерины II 26 февраля 1764 года
anto Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4477
| Наверх ##
1 февраля 2018 20:29 Mask-13 написал: [q] Я не выписывал почти ничего, что относилось не к вотчинам в Старорусском уезде. [/q]
Это понятно, но первой ревизии и иных переписей и по вотчинам в Старорусскому уезде вроде в фонде А-Н Лавры в РГИА по Вашим выпискам нет... | | |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1107
| Наверх ##
2 февраля 2018 0:56 Есть перепись по с. Клеменьтьево Углицкого уезда, и по с. Кунганово Новоторжского уезда http://rgia.su/imageViewer/img...2Qio/Czw==см. Изображение №№ 325 и 326 Это, скорее всего, перепись 1678 г. Нашел я это по предметному указателю за 5 мин (там же, изображение №445). Предметный указатель - вообще волшебная вещь. Я думаю, там и не такое найдется при внимательном изучении. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
anto Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4477
| Наверх ##
2 февраля 2018 11:36 Mask-13, спасибо, перепись 1678 года хорошо представлена на сайте Т-С Лавры, там все вотчины есть. Надо будет поискать другие... А когда "общедоступными станут все материалы Российского государственного исторического архива об Александро-Невской лавре в период ее развития за 300 лет."? https://forum.vgd.ru/post/445/55852/p1623627.htm#pp1623627С той моей новости прошло уж 4 года... | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24939 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20599 | Наверх ##
2 февраля 2018 11:54 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
GREAKLY Сообщений: 473 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 103
| Наверх ##
2 февраля 2018 17:41 Большое спасибо за ответы. Поясните, пожалуйста:
1. Если интересующая меня деревня упомянута в Жалованной грамоте 1752 года, означает ли это, что она была передана Т-С Лавре именно в этом году. Или это могло произойти в любой момент времени ДО 1752 года?
2. Можно ли быть на 100% уверенным (из текста вышеупомянутой грамоты), что при передаче деревня была изъята именно из владения именно А-Н Лавры? Или есть еще варианты? | | |
anto Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4477
| Наверх ##
2 февраля 2018 18:07 GREAKLY написал: [q] 1. Если интересующая меня деревня упомянута в Жалованной грамоте 1752 года, означает ли это, что она была передана Т-С Лавре именно в этом году. Или это могло произойти в любой момент времени ДО 1752 года?[/q]
Да, до 1752 года. Если это был возврат от А-Н Лавры, то возврат был в 1730 году. GREAKLY написал: [q] 2. Можно ли быть на 100% уверенным (из текста вышеупомянутой грамоты), что при передаче деревня была изъята именно из владения именно А-Н Лавры? Или есть еще варианты? [/q]
Есть варианты, что и раньше была за Троице-Сергиевой Лаврой, там в тексте так написано. | | |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1107
| Наверх ##
2 февраля 2018 18:27 GREAKLY написал: [q] 2. Можно ли быть на 100% уверенным (из текста вышеупомянутой грамоты), что при передаче деревня была изъята именно из владения именно А-Н Лавры? Или есть еще варианты?[/q]
146%  ) Вот они в списке переданного из Т-С Лавры в А-Н Лавру: http://rgia.su/imageViewer/img...2Qio/Czw==Перейдите к изображению №325 Столбец 1268 Потом посмотрите в конце этой книге географический указатель, может, еще чего интересного найдете. Только там, скорее, будет не деревни, а центральные села вотчин - Присеки и Любовичи. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
GREAKLY Сообщений: 473 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 103
| Наверх ##
5 февраля 2018 13:25 5 февраля 2018 13:29 Большое спасибо! Единственное, не совсем понял, при чем здесь Приселки. Ведь обе "мои" деревни записаны как относящиеся к приселку Любовичи. Кстати, уже в начале 19-го века он записан как Любодицы. Это ошибка в книге при переносе текста с оригинала или название действительно изменилось?
Скажите, а когда эти деревни были переданы из Т-С Лавры в А-Н Лавру? Понятно, что не раньше 1710 года. Я так понял, обратно они были возвращены в 1730 году. Так? А когда именно они были переданы туда? В тексте речь идет только о том, что на 1717-1718 годы они уже принадлежали А-Н Лавре.
Не совсем понял насчет географического указателя. В конце этой книги идет сначала именной, а затем - предметный. Географического не нашел.
Еще подскажите, что означает запись в начале страницы: "IV. Перепись Данила Григорьевича Тютчева и подъячаго Воина Яковлева (лл. 62-159)". При передаче всех крестьян переписали и это, по сути, будет еще как одна ревизия? К какому именно фонду (в сегодняшней нумерации) относится дело № 123 за 1719 год, листы 62-159? Там в начале этого документа (изображение 324, "дополнение к № 123" (не могу посмотреть его название, так как изображение 275 у меня не открывается)) идет речь о том, что переписные и оброчные книги из ТС в АН Лавру в 1717-1718 годах (и, почему-то, 186-м) не были присланы. А потом идут вышеупомянутые переписи. То есть, это список местностей по которым нет книг или что-то большее? | | |
anto Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4477
| Наверх ##
5 февраля 2018 16:31 GREAKLY написал: [q] Скажите, а когда эти деревни были переданы из Т-С Лавры в А-Н Лавру? [/q]
В 1712 году. GREAKLY написал: [q] Я так понял, обратно они были возвращены в 1730 году. Так? [/q]
Так. GREAKLY написал: [q] Еще подскажите, что означает запись в начале страницы: "IV. Перепись Данила Григорьевича Тютчева и подъячаго Воина Яковлева (лл. 62-159)". [/q]
Перепись 1678 года. GREAKLY написал: [q] Это ошибка в книге при переносе текста с оригинала или название действительно изменилось?[/q]
Надо смотреть документы. | | |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1107
| Наверх ##
5 февраля 2018 17:34 GREAKLY написал: [q] Большое спасибо! Единственное, не совсем понял, при чем здесь Приселки. [/q]
Надо смотреть оригинал сказки, по краткому содержанию непонятно, где именно был вотчинный центр. GREAKLY написал: [q] Любовичи. Кстати, уже в начале 19-го века он записан как Любодицы. Это ошибка в книге при переносе текста с оригинала или название действительно изменилось?[/q]
Изменение В -> Д, да еще и в этимологически прозрачном слове практически невозможно в русском языке, это скорее всего, описка. Изменение Ч <-> Ц типично для топонимов этого региона, отражает диалектные различия. GREAKLY написал: [q] ажите, а когда эти деревни были переданы из Т-С Лавры в А-Н Лавру? Понятно, что не раньше 1710 года[/q]
Скорее всего, написано в "Истории АН Лавры" Рункевича (составителя этих описей), она была в интернете где-то, но в описях можно найти документально подтвержденную информацию. GREAKLY написал: [q] Не совсем понял насчет географического указателя. В конце этой книги идет сначала именной, а затем - предметный. Географического не нашел.[/q]
Изображение №372 GREAKLY написал: [q] что означает запись в начале страницы: "IV. Перепись Данила Григорьевича Тютчева и подъячаго Воина Яковлева (лл. 62-159)". При передаче всех крестьян переписали и это, по сути, будет еще как одна ревизия? [/q]
Думаю, что нет. Скорее всего, это данные переписи "186 года" (6186 год от основания мира = 1678 от Р.Х.). GREAKLY написал: [q] К какому именно фонду (в сегодняшней нумерации) относится дело № 123 за 1719 год, листы 62-159?[/q]
В этом фонде год можно использовать вместо номера описи, но, кажется, это опись 2. Можно указать в требовании и то, и то. РГИА. Ф. 815 (Александро-Невская Лавра Синода). Оп.2 (1719 г.). Д. 123. Кроме этого, как заметил anto, эта же перепись 1678 года есть в РГАДА в фонде ТС Лавры, а в РГИА - копия. Так что, смотрите, где Вам ближе, в Москве или в Питере. GREAKLY написал: [q] изображение 275 у меня не открывается[/q]
Это глюк сайта, с которым и я сталкивался. Иногда некоторые страницы не открываются (у меня тоже эта страница не открывается). Я решал эту проблему письмом на указанный на сайте емейл с указанием, какие именно страницы не работают. GREAKLY написал: [q] это список местностей по которым нет книг или что-то большее?[/q]
Это перепись с именами крестьян, просто здесь, в кратком содержании, они пропущены. Обратите внимание на два тире в начале списка, там где должно было быть имя первого крестьянина. В переписи 186 года указывались крестьяне мужского пола старше 16 (кажется) лет, а женщины - только если это вдовы - главы семей. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
|