Вольноотпущенные крестьяне
Крепостные крестьяне, получившие волю при крепостном праве
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9573 | Наверх ##
27 августа 2024 14:36 Massy написал: [q] Жадовская - помещица. В сказке было Написано: вольноотпущенные Госпожи Жадовской.[/q]
К сожалению, Вы пропустили это слово в Вашем сообщении. Ищите ревизские сказки по помещикам на букву "Ж". ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
MassyУчастник  Сообщений: 56 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 42 | Наверх ##
27 августа 2024 15:03 ИнокКент написал: [q] Massy
Первый шаг - фонд 577 РГИА. Знаете ли Вы, что такое "Жадовская"? Название деревни или фамилия помещицы? Но в любом случае - либо так, либо этак - её можно обнаружить в списке помещиков губернии с перечнем их деревень, выкупавшихся крестьянами после 1861 года.
А потом уже ревизские сказки по соответствующему помещику.
Удачи![/q]
Сейчас просмотрела всех в данном фонде по всем уездам Петербурга. Жадовских там нет( ---
Ищу: Уваровы (Санкт-Петербург, Костромская, Самарская обл.), Яблоковы (Костромская Область), Мальгины (Вологда), Тиховы (Тутаев), Широковы (Рыбинск)
| | |
MassyУчастник Сообщений: 56 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 42 | Наверх ##
27 августа 2024 15:08 ИнокКент написал: [q]
Massy написал:
[q]
Жадовская - помещица. В сказке было Написано: вольноотпущенные Госпожи Жадовской.
[/q]
К сожалению, Вы пропустили это слово в Вашем сообщении.
Ищите ревизские сказки по помещикам на букву "Ж".[/q]
Я бы рада. Но я не нашла их в ЦГИА СПб. Может не так как-то искала, конечно. Короче, вышел какой-то тупик с ними((( ---
Ищу: Уваровы (Санкт-Петербург, Костромская, Самарская обл.), Яблоковы (Костромская Область), Мальгины (Вологда), Тиховы (Тутаев), Широковы (Рыбинск)
| | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9573 | Наверх ##
28 августа 2024 11:40 28 августа 2024 16:50 Massy
Тогда начинайте разбираться с помещицей. Она может быть Жадовской по мужу, а крестьяне и дворовые числились по фамилии отца. Может быть одной из совладелиц. Да мало ли что.
Посмотрите дворянские документы (Ваша Жадовская почти точно была дворянкой, коль скоро имела крепостных). Причём не только в ЦГИА СПб, но и в РГИА - имение Жадовских могло быть в любой другой губернии, мало ли откуда можно было приписаться к столичному мещанству. В оп. 21 ф. 1343 РГИА дворяне Жадовские числятся по Костромской, Нижегородской и Симбирской губерниям, а вовсе не по Санкт-Петербургской. Опять же покопайте описи ф. 577 хотя бы по этим губерниям.
Но Вы в любом случае уже на правильном пути. Я именно так нашёл когда-то под Москвой, в Подольском уезде, родителей дворового человека, отпущенного на волю в Вятке... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (2) |
MassyУчастник Сообщений: 56 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 42 | Наверх ##
28 августа 2024 18:50 28 августа 2024 19:02 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 28 августа 2024 11:40 Они потом в Костроме у меня как раз и «всплывают»…в деревне Калинино, в 1883 Мария Матвеевна там умирает, в 1877 Семен женится и рожает моих предков (в свидетелях на свадьбе рандомные люди, на крещении лишь со стороны жены) и уходит жить к жене в деревню (своего дома в Калинино значит не было)…. Деревня Калинино Жадовским не принадлежала никогда. Я сказки смотрела, нет ни жадовских ни моих там…и Матвеев нет (если Мария Матвеевна к отцу, допустим, вернулась) В СПб в новой Ладоге нашла всех Жадовских, архив их только там фамилии в СПб выдавал, по исповедкам их тоже нет. У Жадовских был завод чугунолитейный на обводном канале. Может там Иван (покойный отец) мог работать? А вот где списки рабочих можно посмотреть я не знаю. Они когда в мещане записались то адрес был Моск. части 4 квартала дом Баландина. Удалось установить что это как раз у Обводного канала. Но я там ИР смотрела, опять же никого не нашла… Нашла что брат старший совершил какое-то преступление в 1871 и был в штрафной роте и затем сослан Управой благочиния в Самарскую губернию с запретом посещать столичные города.(может это все же подтверждение что они в СПБ были????) Марии Матвеевне был выдан паспорт в 1872 году, есть отметка… Что больше всего меня пугает, что они из вольноотпущенных приписаны в мещане. Так как на других записях, я сегодня перепроверила специально, писали бывший дворовый человек такого-то господина, крестьянин такой-то госпожи…Может она их лет 15 назад отпустила… ---
Ищу: Уваровы (Санкт-Петербург, Костромская, Самарская обл.), Яблоковы (Костромская Область), Мальгины (Вологда), Тиховы (Тутаев), Широковы (Рыбинск)
| | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9573 | Наверх ##
28 августа 2024 21:46 Massy написал: [q] Что больше всего меня пугает, что они из вольноотпущенных приписаны в мещане. Так как на других записях, я сегодня перепроверила специально, писали бывший дворовый человек такого-то господина, крестьянин такой-то госпожи…[/q]
Почему пугает? Судя по Вашим данным, они были мещанами уже по 10-й ревизии. То есть отпущены задолго до реформы. Просто Вы сейчас пишете о 1870-х, а спрашивали о поисках до 1857, а это принципиально разные вещи. Тут есть одна тонкость. Я столкнулся с ней в Вятской губернии. Дело в том, что "устройство" бывших крепостных и дворовых людей, отпущенных до 1861 года, осуществлялось по одним правилам, освобождённых в ходе реформы - по другим. Первых освобождал помещик, и их взаимные отношения были частным делом. Вторых - царь. Через голову помещика. С крестьян взимался выкуп за землю, они ещё долго оставались "временнообязанными". Дворовые освобождались без земли, об их "устройстве" было выпущено отдельное Положение (оно само ни разу мне не попадалось, встречал только ссылки на него в документах казённых палат). Ваша ситуация сложилась "до". Из этого и исходите. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (3) |
| avi777
Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
22 сентября 2024 17:51 ИнокКент написал: [q] , боюсь, что Вы ошибаетесь.
"Вольноотпущенные" - это крепостные, освобождённые до Реформы. И крестьяне, и дворовые. Во всяком случае, у меня таких (и тех, и других) - человек сорок, и никакой разницы между ними не было.[/q]
А Вы не путаете ли вольноотпущенников с вольными хлебопашцами? С моей точки зрения, и до реформы 1861 разница между ними была существенной: первые не имели земли (как правило, и не считая приусадебных огородов. И то не всегда), а вторые землю имели. Пахотную и в размерах многих десятин. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9573 | Наверх ##
22 сентября 2024 20:40 22 сентября 2024 20:41 avi777
Вы совершенно правы, первые имели землю, вторые нет (если не считать приусадебной). Но у нас шла речь не об имущественном положении, а о терминологии.
Так вот в терминологии разницы я, по крайней мере, пока не замечал. Если нужно было подчеркнуть статус, писали "полным титлом": "вольноотпущенный от господина Имярек крестьянин" или "вольноотпущенный от него же дворовый человек". Но и те, и другие были "вольноотпущенными".
Вольные хлебопашцы - это немного другое, это кампанейщина времён Александра Благословенного. В это состояние обычно переходили не индивидуально, а целыми деревнями. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20491 | Наверх ##
24 сентября 2024 12:29 ИнокКент написал: [q] Судя по Вашим данным, они были мещанами уже по 10-й ревизии. То есть отпущены задолго до реформы. Просто Вы сейчас пишете о 1870-х, а спрашивали о поисках до 1857, а это принципиально разные вещи.[/q]
Massy написал: [q] Может она их лет 15 назад отпустила…[/q]
.П. А. Зайончковский Отмена крепостного права в России, М., 1968 г. 12 июня 1844 г. было издано два распоряжения: первое — о предоставлении помещикам права отпускать дворовых людей на волю без земли по обоюдному согласию, и второе — о праве помещика освобождать своих дворовых в имениях, заложенных в банках. Там же Дворовыми считались те, которые являлись таковыми по X ревизии 1858 г., те же, кто был переведен в разряд дворовых после этого срока, должны были быть наделены землей наравне с крестьянами «Положение об устройстве дворовых людей, вышедших из крепостной зависимости», § 9. В кн. «Положения 19 февраля 1861 года с крестьянах, вышедших из крепостной зависимости», стр 54—60 ИнокКент написал: [q] Дворовые освобождались без земли, об их "устройстве" было выпущено отдельное Положение (оно само ни разу мне не попадалось, встречал только ссылки на него в документах казённых палат).[/q]
Положение об устройстве дворовых людей, вышедших из крепостной зависимостиhttps://traditio.wiki/%D0%9F%D...1%82%D0%B8 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20491 | Наверх ##
28 сентября 2024 15:30 Надворный советник М.И. Гусев, вольная дворовым людям, Ольгопольский уезд Подольской губернии, 3 июля 1858 года.Увольнение на свободу Тысяча восемьсот пятьдесят восьмого года, июля 3 дня, я, нижеподписавшийся Надворный советник и Кавалер Михаил Иванович Гусев, увольняю на свободу собственных дворовых людей мне принадлежащих по купчей крепости 1821 года октября 10 дня составления и утвержденной явкой в Черниговском Поветовом суде в 12 день октября того же года за № 1565.
Улиту Никитину Устименкову с сыном Степаном Гавриловым, женою его Александрой Станиславовой, сыном Прокопом Гавриловым, дочерьми Матреною, Анною и Пелагеею, и Анну Шевченкову - тетку Гаврилова, записанными по бывшей 9 народной переписи под № 1 к дому в городе Могилеве состоящем в 1 части, принадлежащему Канцелярскому Квятковскому, и ныне также о них ревизские сказки по настоящей 10 переписи поданы, каковых людей от всех повинностей освобождаю кроме казенных, какие от него Степана с сыном Прокопом следовать будут, так же обязаны все они приписаться к податному классу людей в какие кто и где пожелает.
Примет они следующих:...........См. приметы по ссылке. 1858 года июля 4 дня. Подольской губернии Ольгопольский Уездный суд свидетельствует с приложением казенной печати, что сия отпускная Надворным советником Михайлой Ивановым Гусевым собственноручно подписана, дворовым его людям Степану Гаврилову с семейством выдана, в сем Суд явлен и в Актовую явочную Книгу записано сего числа под № 38.
Заседатель.
Уездного Суда печать Ольгопольского. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
|
