Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Вольноотпущенные крестьяне

Крепостные крестьяне, получившие волю при крепостном праве

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
geopas
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 4
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
ВОЛЬНООТПУЩЕННЫЕ, крепостные крестьяне, получившие от владельца свободу по духовным завещаниям, выкупу и пр. С 1775 при ревизии Вольноотпущенные должны были приписываться к сельским или городским сословиям. Запрещалось вторично закреплять Вольноотпущенных и включать в отпускные условия положения, стеснявшие свободу Вольноотпущенных. С 1844 разрешалось отпускать дворовых по договору о платежах, и в случае неплатежей они сдавались в рекруты с выдачей бывшему владельцу квитанции. Вольноотпущенные не могли свидетельствовать в судах за или против своих бывших хозяев и их детей.
В 1827 было запрещено принимать Вольноотпущенных на государственную службу, но в университеты и и др. учебные заведения они поступать могли.




Уважаемые участники форума!
Возможно, кто-то подскажет - где могут храниться акты о предоставлении вольной (отпускной) дворовым людям. У меня есть акт на Василия Алексеева, дворового человека помещика Пономарева Н.И. Я хотел бы разыскать сведения о его сестрах, предположительно, также отпущенных этим помещиком.
Спасибо.


Прикрепленный файл (St.docx, 584844 байт)
---
Пономаревы, Алексеевы, Асташевы
FlyuraGatina
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 10
Уважаемые форумчане! Не подскажите пожалуйста, один из предков супруга был помещичьим крестьянином из одной деревни Казанского уезда, принадлежавшей одному полковнику. Оказался там около 1777 года, во всех сохранившихся источниках значится как "поляк" или "полской нацыи", а его жена в метриках как восприемница при жизни писалась как "полякова жена", а потом "полякова вдова". В округе в тот период нигде более поляки не были выявлены. На момент их брака ему было около 40 лет, ей около 20. После брака стал жить в семье тестя, чья семья также принадлежала этому же помещику. Но, уже к концу 1780-х годов, он с женой начинает жить в соседней (не помещичьей) деревне и перестаёт быть крепостным. При этом семья его тестя и их потомки так и остаются крепостными, вплоть до отмены крепостного права. Увы, не сохранились метрики за год их брака, а также ревизии 1782, 1795 гг. Ввиду этого возник ряд вопросов, оставшихся пока без ответа:

1. Можно ли как-то узнать откуда и как он оказался во владении этого помещика? Не нашли в казанском архиве никаких материалов по отпускным помещикам за искомый период. Остаётся вариант просто листать 3-и ревизии по всем уездам империи, а если он ранее и вовсе не в России жил, то совсем плачевно и безнадёжно поиск выглядит ...
2. Термины "поляк", "польской нации", точно говорят о том что он был именно поляком, или мог например быть просто выходцем из Польши? На исповедь он ходил, там не было сведений что он был католиком. Важный момент, он как и все жители деревни был бесфамильным.
3. Какие есть варианты того почему из всей семьи, только он, его жена и их малолетние дети получили вольную? Ве остальные жители деревни, как были крепостными, так и остались. Он один стал вольным (с женой и детьми).

Заранее большое всем спасибо!
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9872
FlyuraGatina
"Поляк" в том контексте - выходец из Польши. После первого раздела оказался на территории России. Если указывался в исповедных ведомостях - следовательно, однозначно православный.
Что касается соотношений с крепостным состоянием - здесь вариантов немало. Откуда вообще известно, что он был "помещичьим крестьянином", если нет ревизий?
Самый простой вариант - он изначально был лично свободным. Чем чёрт не шутит - может быть, даже сумел доказать шляхетское происхождение. В Польше, как известно, дворянином себя считал каждый пятый, даже если сам пахал землю, причём, как "чиншевая шляхта" - часто чужую, арендованную. У меня (у жены) есть натуральные крестьяне из-под киевской Звенигородки, которые сто лет арендовали землю, а в 1806 взяли и причислились к дворянству Киевской губернии. Причём попали в 1-ю часть ДРК ("Дворянство пожалованное или действительное"), страшно возмутились и к 1839 добились перевода в 6-ю часть ("Древние благородные роды"). А пахали как простые...
Или, например, был сыном православного священнослужителя (священника или дьякона), а южное священство (малороссийское, а возможно, и новороссийское) "всё состояло на праве дворянства", во всяком случае, мои предки из семей херсонских священников в формулярных списках в XVIII веке ничтоже сумняшеся писались "из дворян". Правда, бесфамильных священнослужителей там было не так много, как в Великороссии.
Жена в этом случае могла выйти замуж только "по отпускной", то есть и она, и будущие дети причислялись к сословию мужа и отца. А вот семье тестя так не повезло...
Удачи!
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
Лайк (1)
FlyuraGatina
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 10

ИнокКент написал:
[q]
FlyuraGatina
Откуда вообще известно, что он был "помещичьим крестьянином", если нет ревизий?
[/q]

Благодарю за ответ! Помещичьим крестьянином он указан во всех сохранившихся метриках и исповедках с конца 1770-х по конец 1780-х гг.
Вся эта деревня полностью была помещичьей и принадлежала полковнику К. И. Еремееву.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9872
FlyuraGatina
Первое. "Метрики и исповедки" - документы церковного учёта. В отличие от ревизий. Пришла семья - и записали целиком. Так что стопроцентно доверять записи "помещичий крестьянин" в этом контексте едва ли стоит.

Второе. Где служил полковник Еремеев?
Не заносила ли его судьба или служба около 1775 года, допустим, на Южный Буг, в район Гайсина и Брацлава? То есть в места, присоединённые к России в результате первого раздела Польши. Возможно, он купил "нужного ему крепостного" там?
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
Лайк (1)
FlyuraGatina
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 10
Благодарю за ответ.

Первое. Деревня была полностью крепостной, и никогда прежде не встречала записей чтобы в исповедках и метриках человека указывали крепостным, а на самом деле он был вольным. Изучала подобные документы по большей части губерний в составе России. Указанная персона указана не отдельно, а вместе со всеми.
Второе. По метрикам больше не он сам упоминался, а больше его жена в качестве восприемницы, как ни странно, но несмотря на неплохую сохранность метрик мы не нашли записи о его браке и о рождении первых детей.., в исповедках именно о нём часто писалось что на исповеди он не был, в отличии от жены и детей.
Третье. Получив вольную, его семья вообще пропадает из виду и не упоминается нигде ни по метрикам, ни по исповедкам порядка 10 лет, пока записи по ним не появляются в соседней деревне. Прошерстили весь уезд полностью.
Четвёртое. На сегодня не смогли найти материалы о службе Еремеева. Неизвестно и то откуда к нему попала семья тестя указанного "поляка", они как и сам поляк появились в его владении примерно в один период, около 1777 года, тогда же он примерно и женился и стал жить в доме тестя. На 1762 год во владении Еремеева были "новоприобретённые" им крестьяне из 11 губерний! По всем этим н.п. проверяли версию о том, что как минимум семья тестя поляка проживала там, но нигде она не нашлась.

Что нас смущает и что мы хотели бы прежде всего узнать?

1. "Поляк" был на 20 с лишним лет старше жены. Все его известные дети от неё. Но, что в его жизни происходило до того как он попал к этому помещику и завёл семью с молодой крепостной? Могла ли где-то в Польше остаться его первая, возможно "католическая" семья?
2. Исследовали все семьи принадлежавшие этому помещику и его потомкам, т.к. вся деревня всё равно в той или иной степени родственники друг другу. Ни до, ни после кроме семьи этого "поляка" ни одна семья не получала вольную ни от этого помещика, ни от его потомков, вплоть до отмены крепостного права.
3. Не уверены что это как-то напрямую связано, но сын этого "поляка" в 1820 году, уже после его смерти (сам он умер в 1816), всем своим семейством был сослан в Сибирь на поселение, увы в Казанском архиве не сохранилось соответствующих документов, а было бы интересно узнать если не то что они сосланы, то хотя бы куда именно и найти упоминание о них по новому "месту жительства", но в ревизии указано просто "сосланы в Сибирь" и всё..
4. Ну и хотелось бы конечно по 3-й ревизии 1762 г. в РГАДА найти семью хотя бы тестя "поляка", о нём не указано что он был поляком, везде значился православным, как и его дети. На сегодня прошерстили большое количество уездов различных губерний и искомую семью в них на сегодня не нашли. Ищем пока правда исключительно по помещичьим. Могли ещё в каких-либо центральных архивах сохранится купчие этого помещика и материалы о его службе? В РГАДА нашли пару дел по нему, но там не нашли интересующей нас информации.

Egorjoe

Egorjoe

Москва
Сообщений: 561
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 313
Подскажите ещё такой вопрос.
После отпуска на волю и приписке к мещанскому или купеческому сословию в городе другой губернии, крестьянин получал какие-то документы, например, паспорт или он просто фиксировался в списка мещанского общества города?
В каких фондах стоит искать упоминания о его прибытии?
---
Зайков, Яхлаков, Антроповский, Княжев (Вологодская губерния)
Ширяев, Усатов, Басманов (Вятская губерния)
ivanphys

Москва
Сообщений: 148
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 128
Вопрос о причислении к городскому обществу решался в казенной палате соответствующей губернии, а затем исполнялся на уровне городской думы. Насколько я могу судить по своему опыту, паспорт выдавался городской думой для отлучки из города после отдельного прошения. Думаю, что стоит посмотреть описи фондов городской думы и казенной палаты.


---
Крыловы (купцы, г. Бежецк, Тверской губ.);
Ерофеевы (купцы, мещане, города Сызрань, Симбирской губ.);
Неворотины (купцы, потомственные почетные граждане, г. Бежецк);
Ревякины (купцы, потомственные почетные граждане, г. Бежецк);
Безсмертновы (крест., с. Большие Алабухи, Борисоглебск. у.)
Лайк (3)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5108
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3760

ivanphys написал:
[q]
Вопрос о причислении к городскому обществу решался в казенной палате соответствующей губернии
[/q]


Слишком высокий уровень для такого вопроса

Я думаю все решалось на уровне городского мещанского управления и городового магистрата/управы. В этих же фондах надо искать прошения прибывших на причисление в мещане. В фонде городской полиции может быть паспорт, выданный в месте исхода.
Лайк (2)
Egorjoe

Egorjoe

Москва
Сообщений: 561
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 313
ivanphys Товарищ Саахов Спасибо, буду смотреть.
---
Зайков, Яхлаков, Антроповский, Княжев (Вологодская губерния)
Ширяев, Усатов, Басманов (Вятская губерния)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7701
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4336
В свое время моя бабушка о своей бабушке говорила странную фразу "она была замужем за крепостным". В сохранившихся метриках ее саму (прапрабабушку) и ее детей везде пишут мещанами уездного города (жили они в селе в этом же уезде).
Когда я занялась поиском, эта фраза эта долго не давала мне покоя. Была за крепостным, а сама вольная? Или была сама тоже крепостная, а после смерти мужа и отмены крепостного права стала мещанкой ( а он умер крепостным?)...

А сейчас я ее нашла, благодаря нечастому сочетанию имени и отчества (дополнительное подтверждение, что она родом из одной из изучаемых мной деревень) - и возник другой вопрос: что за странный отпуск на волю в 1857 и 1858 г. - некоторых дочерей? Мало того отпущены на волю несколько девочек, из разных семей: 26,20,15,14 и 8 лет. При этом родители их остались крепостными.
Их выкупили замуж? - но 8 и 14 лет - рановато.
А потом - получить вольную и выйти замуж обратно за крепостного мужа (другого владельца)?

"Моя логика зашла в тупик" , как говорилось в одной шутке. dntknw.gif




Прикрепленный файл: 215-510 Фекла!!!.jpg
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈