Вольноотпущенные крестьяне
Крепостные крестьяне, получившие волю при крепостном праве
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9585 | Наверх ##
27 мая 2020 16:20 LeoLava А исповедные ведомости? | | |
LeoLava Сообщений: 239 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 394
| Наверх ##
27 мая 2020 18:33 Планирую в следующую поездку в Минск посмотреть фонд Могилёвской Духовной Консистории. В первую - была счастлива до слез (буквально) уже от того, что нашла Сказки - по Могилевской губернии сохранность документов довольно печальная. --- Пашковский, Савицкий, Климович, Герольд, Женетте - Сенненский уезд | | |
Egorjoe Москва Сообщений: 554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 304 | Наверх ##
30 сентября 2021 0:57 Уважаемые форумчане, подскажите , пожалуйста!
В РС 1834г г.Нолинска, Вятской губернии упоминается мой прапрапрадед Ширяев Семен Андреевич в возрасте 57 лет. Сначала идет список купцов, где есть запись "Семен Ширяев по записанию в купцы года 1834 имеет всегдашнее жительство из вольноотпущеных крестьян Владимирской губернии д. Вотинцевой" (уезд не указан) Далее идет сама сказка, где он указан с полным составом семьи.
РС 1816 я еще не видел, кроме них сохранились еще обывательские книги 1817,1819,1823,1825гг как промежуточные документы.
У меня несколько вопросов:
1.Как у него могла появиться фамилия? У крепостных, конечно, были прозвища, которые в дальнейшем становились фамилиями, но это происходило уже ближе к 20 веку в отличие от государственных крестьян, которые "носили" их уже несколько веков.
2.Его могли отпустить вместе с семьей или рождение детей и брак стоит рассматривать как события, случившиеся уже после получения вольной?
3.Переход в купеческое сословие, говорит о накоплении некого капитала, как я понимаю, хотя бы для вступления в 3-ю гильдию т.е. от 1000р. Как крепостной мог это сделать?
4.Статус вольноотпущенного может фигурировать только в той ревизии, где он упоминается впервые в нем или он может так упоминаться несколько ревизии подряд? Т.е. говорит ли это о том, что РС 1834г это первая ревизия в которой он указан в Нолинске или можно рассчитывать, что он может быть в РС 1816г?
5.Где искать сведения о получении вольной в архиве Владимирской области или Кировской и в каких фондах? Я так понимаю это уездные суды, но уезд не указан, более того, такую деревню я не смог найти нигде...
Заранее спасибо! --- Зайков, Яхлаков, Антроповский, Княжев (Вологодская губерния)
Ширяев, Усатов, Басманов (Вятская губерния) | | |
ivanphys Москва Сообщений: 149 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 128
| Наверх ##
30 сентября 2021 1:50 >> Ответ на сообщение пользователя Egorjoe от 30 сентября 2021 0:57 1. Не все крепостные были бесфамильными, это зависит от губернии. Фамилия могла быть уже в отпускной, а могла и не быть. Кроме этого человек мог по ревизиям и метрикам проходить без фамилии, а в имущественных документах она была (в купчих, закладных, духовных завещаниях). 2. После получения отпускной человек должен был так или иначе "избрать род жизни". На деле, это делалось не сразу. Мои предки, например, были вольноотпущенными в течение 16 лет, как раз между 8 и 9 ревизиями. Мне представляется, что именно к моменту ревизии человек должен был определиться, чтобы быть учтенным в подушном окладе. Скорее всего Ваш предок получил вольную в период 1816-1834 годы. 3. Капитал накапливался как и сейчас, через занятие деятельностью, приносящий прибыль. Это может быть торговля, подряды, сельское хозяйство. Вариантов много. Чтобы узнать как это было в Вашем конкретном случае, надо искать информацию о купчих. Вольноотпущенный уже становился собственником, скорее всего купил землю или дом в городе. 4. В РС 1816 года по купцам и мещанам его точно не будет, так как он причислен 1834 году. Наиболее вероятно, что он учтен еще в крепостном состоянии. Но может и как вольноотпущенный по губернии. 5. Книги записи отпускных уездных судов или гражданской палаты. После получения отпускной ее нужно было "явить" в государственном органе, сам текст отпускной записывался в книгу. Я по своим предкам нашел в фонде уездного суда. --- Крыловы (купцы, г. Бежецк, Тверской губ.);
Ерофеевы (купцы, мещане, города Сызрань, Симбирской губ.);
Неворотины (купцы, потомственные почетные граждане, г. Бежецк);
Ревякины (купцы, потомственные почетные граждане, г. Бежецк);
Безсмертновы (крест., с. Большие Алабухи, Борисоглебск. у.) | | Лайк (2) |
Egorjoe Москва Сообщений: 554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 304 | Наверх ##
30 сентября 2021 11:29 ivanphysБольшое спасибо за информативность! ivanphys написал: [q] После получения отпускной ее нужно было "явить" в государственном органе[/q]
т.е. в уездном суде или гражданской палате г. Нолинска (это был уездный город) нужно искать? --- Зайков, Яхлаков, Антроповский, Княжев (Вологодская губерния)
Ширяев, Усатов, Басманов (Вятская губерния) | | |
ivanphys Москва Сообщений: 149 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 128
| Наверх ##
30 сентября 2021 13:04 Egorjoe написал: [q] ivanphysБольшое спасибо за информативность!
ivanphys написал:
[q] После получения отпускной ее нужно было "явить" в государственном органе
[/q]
т.е. в уездном суде или гражданской палате г. Нолинска (это был уездный город) нужно искать?
[/q]
Скорее в суде того уезда, к которому относилась д. Вотинцева. Гражданская палата - это губернское учреждение. То есть в Вашем случае это Владимирская гражданская палата. Посмотрите описи фондов суда и палаты, может попасться отдельное дело об отыскали вольности. --- Крыловы (купцы, г. Бежецк, Тверской губ.);
Ерофеевы (купцы, мещане, города Сызрань, Симбирской губ.);
Неворотины (купцы, потомственные почетные граждане, г. Бежецк);
Ревякины (купцы, потомственные почетные граждане, г. Бежецк);
Безсмертновы (крест., с. Большие Алабухи, Борисоглебск. у.) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24863 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
30 сентября 2021 13:15 30 сентября 2021 14:14 Egorjoe написал: [q] Переход в купеческое сословие, говорит о накоплении некого капитала, как я понимаю, хотя бы для вступления в 3-ю гильдию т.е. от 1000р. Как крепостной мог это сделать?[/q]
Вероятно крепостной был отпускаем помещиком один или с семьей раньше (до получения вольной) на работу в городе, так и накопился необходимый капитал для откупа. Мелкопоместные дворяне, имевшие мало земли и мало кр. душ часто отпускали своих крепостных на работы в городах Возможно он сначала записался в мещанское сословие, открыл свое дело, типа извоза, лавочки, мастерской и только потом записался в 3-ю гильдию. Egorjoe написал: [q] Где искать сведения о получении вольной в архиве Владимирской области или Кировской и в каких фондах? Я так понимаю это уездные суды, но уезд не указан, более того, такую деревню я не смог найти нигде...[/q]
Текст рукописный? М.б. неправильно прочитали? Азбучный указатель населенных мест Владимирской Губернии на 1859 годНа 1834 год. списков нет М.б. название деревни по фамилии помещика\цы? Если вольная была получена от помещика Владимирской губернии, то она должна была быть представлена помещиком и зарегестрирована в уездном - губернском суде или гражданской палате означенной губернии --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Egorjoe Москва Сообщений: 554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 304 | Наверх ##
30 сентября 2021 20:25 ivanphys valcha Спасибо! Я думал, что он должен предоставить вольную в том городе, куда переехал жить, т.е. в г.Нолинск. valcha написал: [q] Текст рукописный? М.б. неправильно прочитали?[/q]
Как только получу скан из архива с РС1834 еще раз проверю название деревни, потому что это пока "со слов" название, сам я его еще не видел, так что надеюсь на ошибку.) Справочник 1859 просмотрел весь, ничего похожего не встретил. valcha написал: [q] Вероятно крепостной был отпускаем помещиком один или с семьей раньше (до получения вольной) на работу в городе[/q]
Не знал, что на такие большие расстояния могли отпускать...это даже не соседние губернии. Тогда буду смотреть дела Владимирского архива. А по записи в мещанское и купеческое общество уже в архиве Кировской области. --- Зайков, Яхлаков, Антроповский, Княжев (Вологодская губерния)
Ширяев, Усатов, Басманов (Вятская губерния) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24863 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
30 сентября 2021 22:32 30 сентября 2021 22:58 Egorjoe написал: [q] Не знал, что на такие большие расстояния могли отпускать...это даже не соседние губернии.
[/q]
Помещику все равно, где его крепостной зарабатывает, ему только бумагу выправить надо для отхожего промысла своего крепостного и получать с него денежный оброк. Вятку он, видимо, выбрал уже сам, когда стал вольным. А до этого он мог зарабатывать себе на вольную во городах Владимирской губернии. Мои, вообще, из Ярославской в Москву ходили. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
FlyuraGatina Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
30 сентября 2021 22:53 Уважаемые форумчане! Не подскажите пожалуйста, один из предков супруга был помещичьим крестьянином из одной деревни Казанского уезда, принадлежавшей одному полковнику. Оказался там около 1777 года, во всех сохранившихся источниках значится как "поляк" или "полской нацыи", а его жена в метриках как восприемница при жизни писалась как "полякова жена", а потом "полякова вдова". В округе в тот период нигде более поляки не были выявлены. На момент их брака ему было около 40 лет, ей около 20. После брака стал жить в семье тестя, чья семья также принадлежала этому же помещику. Но, уже к концу 1780-х годов, он с женой начинает жить в соседней (не помещичьей) деревне и перестаёт быть крепостным. При этом семья его тестя и их потомки так и остаются крепостными, вплоть до отмены крепостного права. Увы, не сохранились метрики за год их брака, а также ревизии 1782, 1795 гг. Ввиду этого возник ряд вопросов, оставшихся пока без ответа:
1. Можно ли как-то узнать откуда и как он оказался во владении этого помещика? Не нашли в казанском архиве никаких материалов по отпускным помещикам за искомый период. Остаётся вариант просто листать 3-и ревизии по всем уездам империи, а если он ранее и вовсе не в России жил, то совсем плачевно и безнадёжно поиск выглядит ... 2. Термины "поляк", "польской нации", точно говорят о том что он был именно поляком, или мог например быть просто выходцем из Польши? На исповедь он ходил, там не было сведений что он был католиком. Важный момент, он как и все жители деревни был бесфамильным. 3. Какие есть варианты того почему из всей семьи, только он, его жена и их малолетние дети получили вольную? Ве остальные жители деревни, как были крепостными, так и остались. Он один стал вольным (с женой и детьми).
Заранее большое всем спасибо! | | |
|