Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 596 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4779 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3995 | anpilogov написал: [q] Прозвищем, вероятнее , был некий Вешняк, от которого пошли Вешняковы - фамилия. И то, она интерпретировалась из Вешняовых в Вышняковых, а позже и вовсе в Вишняковых[/q]
Фамилия Вешняков до сих пору существует в неизменном виде. Вешняков долгое время был председателем ЦИК. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1133 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2919 | king написал: [q] anpilogov написал:
[q] Прозвищем, вероятнее , был некий Вешняк, от которого пошли Вешняковы - фамилия. И то, она интерпретировалась из Вешняовых в Вышняковых, а позже и вовсе в Вишняковых
[/q]
Фамилия Вешняков до сих пору существует в неизменном виде. Вешняков долгое время был председателем ЦИК.[/q]
Да, об этом знаю. Я привел в пример именно свою ветку представителей данного рода. --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 183 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 221
| Наверх ##
16 июля 16:05 Сегодня в 12:34 king написал: [q] Вот пример из переписной книги 1646 года[/q]
Но я про переписи и ревизии 1700-х говорил. В теме «Битюцкая дворцовая волость» я разместил сообщение со скрин-шотом из РГАДА, а также перечислением фамилий, встреченных в Ландратской переписи (имя, отчество, фамилия). | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4779 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3995 | Наверх ##
16 июля 16:11 16 июля 16:16 Veselchak_U написал: [q] В теме «Битюцкая дворцовая волость» я разместил сообщение со скрин»-шотом из РГАДА, а также перечислением фамилий, встреченных в Ландратской переписи (имя, отчество, фамилия).[/q]
С тех времен мало что изменилось. Слово фамилия тогда не использовалось. Использовалось слово "прозвище". Здесь я привёл пример из 1700 года https://forum.vgd.ru/post/147/4928/p5762900.htm#pp5762900Вообще и у помещичьих крестьян были фамилии в современном понимании, и в 17 веке, и в 18, а не только у дворцовых. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1133 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2919 | king написал: [q] Veselchak_U написал:
[q] В теме «Битюцкая дворцовая волость» я разместил сообщение со скрин»-шотом из РГАДА, а также перечислением фамилий, встреченных в Ландратской переписи (имя, отчество, фамилия).
[/q]
С тех времен мало что изменилось. Слово фамилия тогда не использовалось. Использовалось слово "прозвище". Здесь я привёл пример из 1700 года https://forum.vgd.ru/post/147/4928/p5762900.htm#pp5762900 Вообще и у помещичьих крестьян были фамилии в современном понимании, и в 17 веке, и в 18, а не только у дворцовых.
[/q]
У дворовых людей 18 века 100% были, но они (не знаю как у всех, но у тех, которых видел) больше напоминали прозвище Опять же, в современном нашем понимании если разделять те "прозвища" на прозвища и фамилии --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
diza Москва Сообщений: 2312 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2372 | anpilogov написал: [q] У дворовых людей 18 века 100% были, но они (не знаю как у всех, но у тех, которых видел) больше напоминали прозвище Опять же, в современном нашем понимании если разделять те "прозвища" на прозвища и фамилии[/q]
И у дворовых были, и у крестьян были. И называлось это словом "прозвание". Вот начало протокола допроса беглого крестьянина, 1730 г.
 | | Лайк (3) |
king Тамбовская область Сообщений: 4779 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3995 | Даже заинтересовался, когда же появилось слово фамилия в русском языке в современном значении. Вот что пишет в своей публикации "Из истории термина фамилия" доктор филологических наук И.А. Королева " Первые же фиксации современного главного антропонимического значения слова фамилия - "наследственное семейное именование человека" - засвидетельствованы в памятниках письменности лишь во второй половине XVIII века: "А оставшие здесь... и ныне служат, что вам к сведению приписуется, и о наличных фамилиях наших список прилагается" (Комиссия по Соборному Уложению. 1767 г.) К концу века фамилия в современном значении попадает во многие образцы документов, в формуляры списков: чин, имя, отчество, фамилия (Всеобщий секретарь, или Новый и полный письмовник. М., 1793)" у неё же "Своеобразная "путаница" в употреблении лексем прозвище, прозвание, проименование и фамилия в современном значении продолжалась скорее всего еще до середины XIX века, о чем свидетельствуют материалы Словаря церковнославянского и русского языка 1847 г., где толкования всех четырех слов представлены через отсылки друг на друга (Т. III). Помимо того, в некоторых работах ономастического характера в том же XIX веке использовались составные термины, представляющие собой своеобразную контаминацию лексем: фамильное прозвание, родовое прозвание, фамильное прозвище (Карнович Е. П. Родовое прозвание и титулы в России и слияние иноземцев с русскими. СПб., 1886; А. Балов. Указ. соч.)." --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (5) |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1133 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2919 | Кстати, да, очень интересный вопрос. Как-то тоже не задумывался о том, когда прозвище начинает именоваться фамилией. Теперь все стало ясно) Могу дополнить, что слово по факту латинское и во многих языках "фамилия" переводится, как "семья", что, собственно, и подтверждается уже в нашем языке принадлежность к тому или иному роду - семье --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | Лайк (2) |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4201 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 13437 | anpilogov написал: [q] king написал:
[q]
anpilogov написал:
[q]
Ну понятно, что позднее "прозвище" заменяется "фамилией"
[/q]
Я не пишу про позднее, я пишу про конец 17 и начало 18 века, потому что именно этот период интересовал Veselchak_U в плане фамилии и прозвища. А вы всё про потом, да про потомков.
[/q]
Я другое имел ввиду. Ведь как принято считать "знатные рода уже в 15 веке уже имели фамилии", мы ведь в данном контексте не употребляем слово "прозвище", а говорим - фамилия. Вот что я имел ввиду )[/q]
Вообще-то, слово "фамилия" появилось в русском языке в начале 18 века. :-) До этого времени для обозначения наследственных семейных именования использовались другие термины - прозвания, прозвища. Словом, что фартук, что передние - разницы нет --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (3) |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1133 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2919 | Наверх ##
Сегодня в 10:04 >> Ответ на сообщение пользователя corian55 от 17 июля 2026 9:14 Ну это мы уже выяснили) Имею ввиду, в современном нашем понимании, мы ведь говорим, что "у знатных родов фамилии появились очень давно.." и в этом контексте) Пример подобный: в современной терминологии по происхождению однодаорцев , их условно разделяют на служилых по отечеству и рибору, чтоб было для нас понятнее, попал человек в однодворцы из детей боярских или стрельцов, пушкарей, драгунов и т.д. Но раньше таких определений, как служилые по прибору и по отечеству не было. Так и в данном случае, но если уже говорить научным языком, то , конечно, мы не скажем, что , например, в 17 веке были "фамилии", но на подсознательном уровне мы подразумеваем именно слово "фамилия", согласитесь)) --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | Лайк (1) |
|