Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 329 330 331 332 333 * 334 335 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 596
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 132

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4778
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3992

anpilogov написал:
[q]
Это уже другой вопрос) но ведь можно понять, где прозвище, а где фамилия судя по окончанию
[/q]

нельзя, пример мой смотрели?
прозвище Семейкин - а записано как фамилия biggrin1.gif
у меня есть предки записанные в одном документе как Лось и Селезень, а в другом документе как Лосев и Селезнев
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1132
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2917

Alexandr_1974 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 16 июля 2026 13:26

служилыми были в прошлом 15-16 века, а так они были в сословии крестьян в 18-20 века ....
[/q]



Все же, однодворцы продолжались считаться служилыми, продолжая проживать в приграничных землях. Скажем так, это уже вопрос философский. Вот когда это сословие упразднили, согласен, но и тут некая загвоздка, в самосознании они продолжали себя считать однодворцами.. Вопрос тогда возникает, а почему данное сословие не упразднили раннее 1866 года? Потому что они все же выполняли какую-то оборонительную функцию в государстве и за это пользовались определенными привилегиями?
Все же , однодворцы, это некое промежуточное сословие между дворянами и крестьянами
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4778
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3992
РГАДА, Ф.210, Оп.13, Д.2692
"1700го году ноября во 2 день в старых селищах Ерке козловцы дети боярские села Ерка Филип Сидоров сын Колачников, Родион Федоров сын Миляев, Володимер Афанасьев сын Воронов, Трофим Филипов сын Серпухавдинов, Козма Фолимонов сын Сухорев, Афонасей Денисов сын Воронов, Андрей Андреев сын Черкашенин, села Козинки Дорофей Самойлов сын Микулаев, Анисим Петров сын Терехов сказали по светей непорочной евангельской заповеди Господни еже ей ей вправду в нынешнем в 1700м году ноября сего вышеписанного числа по указу Великого Государя царя и Великого князя Петра Алексеевича Всеа Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержца были мы со стольником Митрофаном Осиповичем Даниловым в том же Козловском уезде в сторожилах и в окольних людях в старых селищах Козинки для подвреванья межи и земли и всяких признаков и урочищ с вервью межевания прошлого 204го года и как он стольник доехал в те урочищи вниз по реке Лесном Воронеже до ерковского колодезяного протока и выехал он стольник на большую проезжею дорогу что ездят из Козлова против села Ерка и в том месте на дорогу выбежели ерковские жители ведомой вор Федька Хваст Гончаров он жа да с ним жа Яков Гаврилов сын Пашинин, Игнат Иванов сын Ананской, Семен Михайлов сын Кокорев с товарыщи человек з двесте с луки и с копьи с бердыши с топорки и з дубьем и с вилы а на нем Федьке Гончарову на пеше опоясан сайдак а в руках копье а хто имяны товарыщи их и прозвищи те люди товарищев своих знают Федор и Игнат и Яков и Семен Кокарев и кричали они гай а для чего а для чего кричали таким гаем и мы про то не знаем при нас ево стольника Митрофана матерно бранили и всякою неподобною лаею и бить хотели и дубину на него Семен Кокорев взмахивался многжды и матерно бранил он Семен и всячески невешетвом и ругательски и за ним с колу и с сайдаки и с дубьем и с топорки и с вилы по обе стороны ево шли с версту с великим ругательством и у приходской церкви в сполох и в колокол били многое время и то мы все видели то наша и сказка"
используется слово прозвище, не фамилия
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1132
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2917

king написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]

Это уже другой вопрос) но ведь можно понять, где прозвище, а где фамилия судя по окончанию
[/q]


нельзя, пример мой смотрели?
прозвище Семейкин - а записано как фамилия
у меня есть предки записанные в одном документе как Лось и Селезень, а в другом документе как Лосев и Селезнев
[/q]



Скамейкин, думаю, можно считать уже фамилией, ибо прозвищным было бы Скамейка ) тут уже снова философия... В таких случаях сложнее. Но тут понятно что далее это будьь прозвище или фамилии, потомки будут Скамейкиными. А вот с Лосевыми и Селезневыми ситуация иная. Прозвище Лось, впоследствии потомки становятся Лосевыми.
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4778
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3992

anpilogov написал:
[q]
Скамейкин, думаю, можно считать уже фамилией, ибо прозвищным было бы Скамейка ) тут уже снова философия..
[/q]

в документе написано чётко - прозвище, и никакой философии lol.gif

anpilogov написал:
[q]
А вот с Лосевыми и Селезневыми ситуация иная. Прозвище Лось, впоследствии потомки становятся Лосевыми.
[/q]

Почему впоследствии, если по моему Селезнёв упоминается ранее, чем Селезень? a_003.gif
Для того времени это было равнозначно.
Вы же оцениваете всё с позиции современного человека dntknw.gif
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1132
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2917

king написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]

Скамейкин, думаю, можно считать уже фамилией, ибо прозвищным было бы Скамейка ) тут уже снова философия..
[/q]


в документе написано чётко - прозвище, и никакой философии

anpilogov написал:
[q]

А вот с Лосевыми и Селезневыми ситуация иная. Прозвище Лось, впоследствии потомки становятся Лосевыми.
[/q]


Почему впоследствии, если по моему Селезнёв упоминается ранее, чем Селезень?
[/q]



Ну понятно, что позднее "прозвище" заменяется "фамилией", но мы сквозь время уже видим, где больше похоже на фамилию, а где на прозвище) фактически, фамилии это и есть прозвища) даже смотреть по деревням, где много однофамильцев, там есть по мимо фамилии "уличное прозвище", первы, кому его дали (лет 300 назад, а кому-то, кто отошел с родительского двора - отделился, дали чуть позже) имел прозвище, а его потомки уже имеют какбы двойную фамилию, одну официальную, вторую прощвищную. Например, был передок Мина это потомки Миночкины , был предок мох потомки Моховы, был предок коновалом стали Коноваловыми. Это я сейчас об уличных ползвищах. "Ивановы, которые коноваловы или Сидоровы Миночкины которые или Петровы, что Моховы".
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4778
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3992

anpilogov написал:
[q]
Ну понятно, что позднее "прозвище" заменяется "фамилией"
[/q]

Я не пишу про позднее, я пишу про конец 17 и начало 18 века, потому что именно этот период интересовал Veselchak_U в плане фамилии и прозвища.
А вы всё про потом, да про потомков. dntknw.gif
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1132
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2917

king написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]

Ну понятно, что позднее "прозвище" заменяется "фамилией"
[/q]


Я не пишу про позднее, я пишу про конец 17 и начало 18 века, потому что именно этот период интересовал Veselchak_U в плане фамилии и прозвища.
А вы всё про потом, да про потомков.
[/q]



Я другое имел ввиду. Ведь как принято считать "знатные рода уже в 15 веке уже имели фамилии", мы ведь в данном контексте не употребляем слово "прозвище", а говорим - фамилия. Вот что я имел ввиду )
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4778
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3992

anpilogov написал:
[q]
Ведь как принято считать "знатные рода уже в 15 веке уже имели фамилии"
[/q]

можно ли отнести митрополичьих крестьян к знати?

Прикрепленный файл: file.jfif
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1132
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2917

king написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]

Ведь как принято считать "знатные рода уже в 15 веке уже имели фамилии"
[/q]


можно ли отнести митрополичьих крестьян к знати?
[/q]



Ну тут видно, что прозвище, исходя из документа. А если встретить просто это прозвище, то можно принять за фамилию вполне..
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 329 330 331 332 333 * 334 335 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈