Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 596 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4779 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3996 | Наверх ##
16 июля 12:57 16 июля 12:57 Вот пример из переписной книги 1646 года "двор пуст а в нем жил крестьянин Власко Мартусов и тот Власко сшол во 151м году в Воронежском уезде переходя живет во дворе крестьянин Стенька Михайлов сын Пастух а у него детей Ивашка да Бориска да Федька да Демка во дворе крестьянин Ивашко Агапов сын прозвище Ухо у него детей Филатко да Оверко двор пуст а в нем жил крестьянин Ивашко Григорьев сын прозвище Семейкин и тот Ивашка сшол во 151м году а ныне живет в Танбовском уезде в Государеве волости в Сосновке" у кого-то указано прямо - прозвище такое то, у кого то слово это опущено, но по факту у них фамилии-прозвища --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1148 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2921 | king написал: [q] Veselchak_U написал:
[q] Считается, что дворцовые крестьяне во время переписей 18 века всегда имели фамилии.
[/q]
В то время фамилия и прозвище это одно и тоже. По моему и слово фамилия ещё не употреблялось вовсе.[/q]
Все же, небольшая разница, но есть) те же дети боярские (однодворцы) задолго до ревизий имели уже фамилии, это указывало на знатность их рода --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1148 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2921 | Alexandr_1974 написал: [q] anpilogov написал:
[q]
Все же, небольшая разница, но есть) те же дети боярские (однодворцы) задолго до ревизий имели уже фамилии, это указывало на знатность их рода
[/q]
Какая "знатность рода" ..... вы как себе представляете приходит так называемый однодворец на дворянское собрание, И? .... не смешите мои тапочки .... это обычный крестьянин ....
[/q]
Это служилое сословие. Не все однодворцы происходили из дворянства. Большинство происходило от детей боярских и то, в них тоже приберали людей с других сословий. Но многие были знатных родов. Например, мои предки Анпилоговы, Батищевы, Вешняковы все еще в 1500-ых имели фамилию. Все они из детей боярских, а с 1РС все записаны однодворцами --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4779 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3996 | anpilogov написал: [q] Все же, небольшая разница, но есть) те же дети боярские (однодворцы) задолго до ревизий имели уже фамилии, это указывало на знатность их рода[/q]
как видите из моего примера, у монастырских крестьян тоже имеются прозвища-фамилии в 1646, и уже в следующем году они будут повёрстаны в драгуны, и многие из них потом и в дети боярские --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1148 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2921 | Alexandr_1974 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 16 июля 2026 13:18
с 1719 года, кто не подтвердил права на дворянство, были приравнены к крестьянам ....[/q]
Все же, однодворцы это служилое сословие, одни из моих сами владели дворовыми людьми. А мог ли крестьянин владеть крестьянами? Нет. Однодворцы это отдельное сословие, я бы сказал, полупривилегированное. Сами однодворцы себя приравнивали к дворянству, говоря, что "дворяне с ними в общем ближнем и дальнем родстве состоят" и в народе однодворцев назвали "лапотными дворянами", и одножворцы гордились своим титулом - "однодворец". --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4779 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3996 | Наверх ##
16 июля 13:26 16 июля 13:30 anpilogov написал: [q] уже фамилии[/q]
приведите пример документа, в котором написано слово "фамилия" в 17 веке --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1148 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2921 | king написал: [q] anpilogov написал:
[q] уже фамилии
[/q]
приведите пример документа, в котором написано слово "фамилия" в 17 веке
[/q]
Это уже другой вопрос) но ведь можно понять, где прозвище, а где фамилия судя по окончанию --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4779 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3996 | anpilogov написал: [q] Это уже другой вопрос) но ведь можно понять, где прозвище, а где фамилия судя по окончанию[/q]
нельзя, пример мой смотрели? прозвище Семейкин - а записано как фамилия у меня есть предки записанные в одном документе как Лось и Селезень, а в другом документе как Лосев и Селезнев --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1148 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2921 | Alexandr_1974 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 16 июля 2026 13:26
служилыми были в прошлом 15-16 века, а так они были в сословии крестьян в 18-20 века ....[/q]
Все же, однодворцы продолжались считаться служилыми, продолжая проживать в приграничных землях. Скажем так, это уже вопрос философский. Вот когда это сословие упразднили, согласен, но и тут некая загвоздка, в самосознании они продолжали себя считать однодворцами.. Вопрос тогда возникает, а почему данное сословие не упразднили раннее 1866 года? Потому что они все же выполняли какую-то оборонительную функцию в государстве и за это пользовались определенными привилегиями? Все же , однодворцы, это некое промежуточное сословие между дворянами и крестьянами --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4779 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3996 | РГАДА, Ф.210, Оп.13, Д.2692 "1700го году ноября во 2 день в старых селищах Ерке козловцы дети боярские села Ерка Филип Сидоров сын Колачников, Родион Федоров сын Миляев, Володимер Афанасьев сын Воронов, Трофим Филипов сын Серпухавдинов, Козма Фолимонов сын Сухорев, Афонасей Денисов сын Воронов, Андрей Андреев сын Черкашенин, села Козинки Дорофей Самойлов сын Микулаев, Анисим Петров сын Терехов сказали по светей непорочной евангельской заповеди Господни еже ей ей вправду в нынешнем в 1700м году ноября сего вышеписанного числа по указу Великого Государя царя и Великого князя Петра Алексеевича Всеа Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержца были мы со стольником Митрофаном Осиповичем Даниловым в том же Козловском уезде в сторожилах и в окольних людях в старых селищах Козинки для подвреванья межи и земли и всяких признаков и урочищ с вервью межевания прошлого 204го года и как он стольник доехал в те урочищи вниз по реке Лесном Воронеже до ерковского колодезяного протока и выехал он стольник на большую проезжею дорогу что ездят из Козлова против села Ерка и в том месте на дорогу выбежели ерковские жители ведомой вор Федька Хваст Гончаров он жа да с ним жа Яков Гаврилов сын Пашинин, Игнат Иванов сын Ананской, Семен Михайлов сын Кокорев с товарыщи человек з двесте с луки и с копьи с бердыши с топорки и з дубьем и с вилы а на нем Федьке Гончарову на пеше опоясан сайдак а в руках копье а хто имяны товарыщи их и прозвищи те люди товарищев своих знают Федор и Игнат и Яков и Семен Кокарев и кричали они гай а для чего а для чего кричали таким гаем и мы про то не знаем при нас ево стольника Митрофана матерно бранили и всякою неподобною лаею и бить хотели и дубину на него Семен Кокорев взмахивался многжды и матерно бранил он Семен и всячески невешетвом и ругательски и за ним с колу и с сайдаки и с дубьем и с топорки и с вилы по обе стороны ево шли с версту с великим ругательством и у приходской церкви в сполох и в колокол били многое время и то мы все видели то наша и сказка" используется слово прозвище, не фамилия --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
|