Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 596 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 179 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 216
| >> Ответ на сообщение пользователя Veselchak_U от 12 мая 2026 23:12 Уважаемые коллеги! Добавляю 2 скриншота: ИВ-1762 (Семен не женат), ИВ-1764 - женат, но сыну 2 года написано. Итак, Иван чей сын?   С уважением, Сергей | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8628 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11666 | Наверх ##
29 мая 4:46 29 мая 4:50 Veselchak_U написал: [q] Итак, Иван чей сын?[/q]
Того самого Семена. Женился после составления исповедной 1762 года. Ребенку где 2 года, там и 1 и 1.5 и т.д. может быть. Браки по-залету также никто не отменял в патриархальном обществе. Да, такое тоже было. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (2) |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 179 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 216
| Shtopor написал: [q] Браки по-залету также никто не отменял в патриархальном обществе.[/q]
😆 | | |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 179 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 216
| Наверх ##
29 мая 7:45 29 мая 17:20 Shtopor написал: [q] Женился после составления исповедной 1762 года.[/q]
Но в РС и ИВ 1763 года (как я показывал в первом сообщении) жены у Семена нет. | | |
Vladimir Ka Россия, Московская область Сообщений: 650 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 7315 | Veselchak_U написал: [q] Shtopor написал:
[q] Женился после составления исповедной 1762 года.
[/q]
Но в РС и ИВ 1763 года (как я показывал в первом сообщении) жены у Семена нет.
[/q]
Вопрос (на всякий случай) - а РС 1763 в какие даты была проведена и подана? А вдруг в 1762 году? Вторая версия биографии Ивана, с учетом сообщений участников данного обсуждения. Тут тоже есть не состыковки, тем не менее, пофантазирую: 1. Иван родился в 1762 году внебрачно у Семена и его возлюбленной, возможно его отец был в то время второбрачным, а может с и договорился с церковниками, что "внука" запишут как его "сына". 2. В ИВ 1763 года, составляемой в Святую Четыредесятницу (в Великий пост) по малолетству Ивана не вписали, по забывчивости или умышлено. 3. Ревизия 1763 года - приезжает ревизор с предыдущей ревизской сказкой от 1745 года, в церкви берет ИВ оного же года (а ведь ИВ - это не только про исповедь и покаяние - но и ежегодный документ наличествующего населения) - в ИВ искомого нами Ивана нет - и в РС не попал. 4. Семен браком сочетается, и церковный писарь "по соглашению сторон" в ИВ 1764 года пишет Ивана уже как сына Семена! 5. Соображают "на троих" - дед, отец и писарь! | | Лайк (1) |
| plush Участник
Сообщений: 58 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 26 | Vladimir Ka написал: [q] Соображают "на троих" - дед, отец и писарь![/q]
Ошибок и описок в то время много было ... | | |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 179 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 216
| >> Ответ на сообщение пользователя Vladimir Ka от 29 мая 2026 17:46 Спасибо за интерес к моему вопросу!!! | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4660 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3914 | Наверх ##
31 мая 7:33 31 мая 7:33 Vladimir Ka написал: [q] Вопрос (на всякий случай) - а РС 1763 в какие даты была проведена и подана? А вдруг в 1762 году?
Вторая версия биографии Ивана, с учетом сообщений участников данного обсуждения. Тут тоже есть не состыковки, тем не менее, пофантазирую:
1. Иван родился в 1762 году внебрачно у Семена и его возлюбленной, возможно его отец был в то время второбрачным, а может с и договорился с церковниками, что "внука" запишут как его "сына". 2. В ИВ 1763 года, составляемой в Святую Четыредесятницу (в Великий пост) по малолетству Ивана не вписали, по забывчивости или умышлено. 3. Ревизия 1763 года - приезжает ревизор с предыдущей ревизской сказкой от 1745 года, в церкви берет ИВ оного же года (а ведь ИВ - это не только про исповедь и покаяние - но и ежегодный документ наличествующего населения) - в ИВ искомого нами Ивана нет - и в РС не попал. 4. Семен браком сочетается, и церковный писарь "по соглашению сторон" в ИВ 1764 года пишет Ивана уже как сына Семена! 5. Соображают "на троих" - дед, отец и писарь![/q]
Интересно Вы закрутили Однако исповедка внутрицерковный документ и её часто просто переписывали с предыдущей. Ну забыли указать что Иван женился, только через год вспомнили. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Vladimir Ka Россия, Московская область Сообщений: 650 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 7315 | >> Ответ на сообщение пользователя king от 31 мая 2026 7:33 Так это же фантазия))) Как там было на самом деле - неизвестно))) Уточню - Иван не женился, а родился. И непонятно - один Иван или два) | | |
|