Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5068 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3709 | Наверх ##
8 ноября 2022 11:16 avi777 написал: [q] Фамилия "Баранов" от чего у крестьянина средней полосы могла возникнуть? Какой-то связи со словом "барин", что типа баринов внебрачный отпрыск от дворовой девки, не могло быть?[/q]
Не могло Ну скажем так, крайне маловероятно. Внебрачный отпрыск барина от дворовой девки получит фамилию девки (если она у нее есть), либо будет именоваться отчеством крестного/дедичеством. avi777 написал: [q] Или это бред у меня в голове?[/q]
Пока нет, но видно сильное желание поверить в эту версию. avi777 написал: [q] хотелось бы свежих, оригинальных идей[/q]
Опираться надо на факты, а их брать из документов. Идея, не подкрепленная фактами, заводит в тупик | | |
| Belka87 Участник
Сообщений: 78 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 61 | Наверх ##
9 ноября 2022 11:48 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, что означает "безнадельный крестьянин, приписной к волости"? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7975 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11225 | Наверх ##
9 ноября 2022 11:53 Belka87 написал: [q] Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, что означает "безнадельный крестьянин, приписной к волости"?[/q]
Здравствуйте! Ну буквально что написано и означает. Крестьянин не имеющий надела земли, приписанный к какой-то волости....населенному пункту для проживания и уплаты налогов. Это мог быть вполне крестьянин не занимающийся земледелием, например, кузнец. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17298 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
9 ноября 2022 16:46 9 ноября 2022 17:51 Belka87 написал: [q] "безнадельный крестьянин, приписной к волости"?[/q]
крестьянин, не имеющий надела земли, ремесленник (кузнец, бондарь, шорник, плотник, столяр, печник), пастух или батрак, нанимающийся на сезонные работы, мог быть не приписан к конкретному сельскому обществу конкретного населенного пункта, а приписан только к волости. Так часто к волости были приписаны бывшие ссыльно-поселенцы. Приписать к сельскому обществу какого-то села или деревни их не могли, потому что им никто не выделили бы из общего "котла" надел земли. Вот и приписывали к волости. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (4) |
| avi777 Москва Сообщений: 674 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 409
| Наверх ##
13 ноября 2022 20:54 Товарищ Саахов написал: [q] avi777 написал:
[q] Или это бред у меня в голове?
[/q]
Пока нет, но видно сильное желание поверить в эту версию.
avi777 написал:
[q] хотелось бы свежих, оригинальных идей
[/q]
Опираться надо на факты, а их брать из документов. Идея, не подкрепленная фактами, заводит в тупик[/q]
А нету фактов никаких: фамилия стала известна из записи 1917 года. Или около того, там несколько источников. А интересует двоюродная бабка этого мужика, который с этой фамилией помер. Есть ещё одна идея: в XVIII у ихнего помещика среди прочих владений была деревенька Бараново - неподалёку, вëрст за тридцать. Так вот, общий предок этих двоих (или троих, если со мною) родился в конце 1760-х у одной солдатки, то ли вдовы, то ли не вдовы... Отчество, вероятно, по крëстному, записи о рождении нет. Вот, думаю, может он как-то с той деревней был связан? | | |
| Galo4ka1951 Сообщений: 623 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 555
| Наверх ##
18 ноября 2022 19:33 Здравствуйте. Подскажите варианты, по которым крестьянин Иона Боровского уезда, д.Балабаново, не редко упоминается в метриках Богородсокого уезда, Павловского Посада и Клинского уезда, Московского уезда с.Черкизово в период 1905-1912 - но это только через поиск на Genotek, скорей всего это не все места где он мог быть. В метриках, указано его настоящее место жительства - Калуж.губ.. и тд. Также в этих МК очень часто не местные участники таинств так сказать,много областных и других уездов. Как это могло происходить ? Понимаю, наверно вариантов очень много, но всеже, есть какие либо - более часто встречающиеся. Это очень важно для меня, так как брака его не могу найти, а также брака его отца- нет в метриках даже соседних приходов ПМЖ. PS Если пишу не в тот раздел, перенести пожалуйста Вот схемка для понимания. С ув.Сергей
 --- Поиски: Калужская губ. Боровский и Козельский у.: Алешины 1870-1925гг., Владимир Николаевич ~1882гр и его дети.
Поиски: Боровский уезд: Климовы(д.Редькино), Симоновы(д.Тишинка-д.Редькино), Хромовы(д.Балабаново) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7975 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11225 | Наверх ##
18 ноября 2022 19:44 Galo4ka1951 Павловский посад и рядом Орехово-Зуево ныне в то время крупные фабричные текстильные центры. Смотрел по Орехово, так там наблюдается очень широкий разброс географии. Все работали на фабриках Морозова. С Павлово-посадом думаю та же история. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
Raisa28 Сообщений: 5553 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10019 | Наверх ##
18 ноября 2022 19:47 Galo4ka1951 написал: [q] в период 1905-1912[/q]
Здравствуйте! Просматривается ли сезонность в записях (лето, осень, зима или весна)? Может по окончании с-х работ уходил на заработки. --- Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
| Galo4ka1951 Сообщений: 623 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 555
| Наверх ##
18 ноября 2022 21:12 Raisa28 написал: [q] Просматривается ли сезонность в записях[/q]
Неа, спасибо, глянул что было по рукой: 1909г - род март, умер авг.; 1910г - род. нояб.; 1912г - род март, умер апрель, есть еще несколько нужно найти. Смотрел крестных, все разные ничего общего, только на ПМЖ встречаются одинаковые. --- Поиски: Калужская губ. Боровский и Козельский у.: Алешины 1870-1925гг., Владимир Николаевич ~1882гр и его дети.
Поиски: Боровский уезд: Климовы(д.Редькино), Симоновы(д.Тишинка-д.Редькино), Хромовы(д.Балабаново) | | |
| Galo4ka1951 Сообщений: 623 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 555
| Наверх ##
18 ноября 2022 21:15 Shtopor написал: [q] в то время крупные фабричные текстильные центры[/q]
Спасибо, а документы какие нибудь это подтверждающие вообще существовали тогда и реально ли найти ? Ну переезд на заработки и тд тп, гдето фиксировалось ? --- Поиски: Калужская губ. Боровский и Козельский у.: Алешины 1870-1925гг., Владимир Николаевич ~1882гр и его дети.
Поиски: Боровский уезд: Климовы(д.Редькино), Симоновы(д.Тишинка-д.Редькино), Хромовы(д.Балабаново) | | |
|