Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
2 ноября 2022 18:42 2 ноября 2022 18:52 tanya nikolaevna написал: [q] А при эаключении брака годков накинули. Так было у меня[/q]
Перед браком происходил брачный обыск, где выяснялось наличие обстоятельств, препятствующие заключению брака. То что таких документов сохранилось мало не говорит о том, что эта процедура была избирательной. Через неё походили все и поднимались метрики о рождении, и ни один здравомыслящий поп, который дорожит своей карьерой, не стал бы так подставляться и накидывать возраст, чтобы повенчать малолеток. 14-15-ти летнюю невесту без особого разрешения епископа никто бы не повенчал. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (5) |
king Тамбовская область Сообщений: 4446 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
2 ноября 2022 18:52 Veselchak_U написал: [q] Из двух вариантов выбора возраста по записи о браке из МК один пустой (сведений не имеется), за другой год отсутствуют МК в архиве. Вот и подумалось, может попробовать сделать запрос по возрасту из ИВ.[/q]
Брак в феврале - 1872 год рождения маловероятен (всего пара месяцев), 1871 более вероятней. Если в этих двух годах нет - 1870 смотреть обязательно, а 1869 желательно. Родившейся в 1874 году в феврале 1889 будет скорее всего 14 лет, 15 с натяжкой. Как верно заметил Александр, брать на себя ответственность и накидывать ниоткуда два года притчу не с руки. Одно дело накинуть пару лет к 17 - записать 19 - это ничем не грозит, а другое дело противозаконный акт. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17341 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8787 | Наверх ##
2 ноября 2022 18:53 2 ноября 2022 18:55 Veselchak_U По данным метрики о браке и по исповедке получается год рождения 1872-74. Я бы посмотрела все, что есть за 1870-1873 г. В метрике о браке могли тоже не совсем точно записать возраст невесты. Но на момент бракосочетания в конце 19 века невесте должно быть не менее 16 лет.
--- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 150 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 191
| Наверх ##
2 ноября 2022 21:27 king написал: [q] 1871 более вероятней[/q]
К сожалению, этого года (1871) в архиве нет. 1872 - сведений о рождении не имеется. Спасибо за ответ! | | |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 150 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 191
| Наверх ##
2 ноября 2022 21:29 Любчинова написал: [q] Я бы посмотрела все, что есть за 1870-1873 г.[/q]
Теперь думаю с чего начать. Спасибо за ответ! | | |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 150 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 191
| Наверх ##
2 ноября 2022 21:34 Shtopor написал: [q] ни один здравомыслящий поп, который дорожит своей карьерой, не стал бы так подставляться и накидывать возраст, чтобы повенчать малолеток[/q]
Соглашусь с вами, поэтому и задал такой вопрос. Ещё раз спасибо! | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4446 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
2 ноября 2022 21:54 2 ноября 2022 21:54 Veselchak_U написал: [q] К сожалению, этого года (1871) в архиве нет. 1872 - сведений о рождении не имеется.
[/q]
ну значит вы можете запись о рождении и не найти, если она родилась в 1871 году --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 410
| Наверх ##
2 ноября 2022 21:55 Фамилия "Баранов" от чего у крестьянина средней полосы могла возникнуть? Какой-то связи со словом "барин", что типа баринов внебрачный отпрыск от дворовой девки, не могло быть? Или это бред у меня в голове? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
2 ноября 2022 21:58 avi777 написал: [q] Фамилия "Баранов" от чего у крестьянина средней полосы могла возникнуть[/q]
Предок имел личное прозвище Баран, дети стали Барановыми, например. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
2 ноября 2022 22:32 avi777 написал: [q] Фамилия "Баранов" от чего у крестьянина средней полосы могла возникнуть?[/q]
Б.О.Унбегаун. Русские фамилии. О Барановых и пр..
   --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (4) |
|