Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
BORISBEL Сообщений: 10255 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11752 | Наверх ##
11 мая 2022 5:20 Komulainen
С точностью наоборот.
"5. Удельные (дворцовые) крестьяне
Отдельно стояли удельные (дворцовые) крестьяне. Это были крепостные крестьяне императорской фамилии. До 1797 года их именовали «дворцовыми», а потом, на основании «Учреждения об Императорской фамилии», переименовали в «удельных». Они проживали и работали на землях, принадлежавших императорской фамилии, платили оброк и несли государственные повинности. "
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Komulainen Начинающий
Сообщений: 29 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
11 мая 2022 9:32 BORISBEL написал: [q] Komulainen
С точностью наоборот.
[/q]
Я говорю про конкретную семью крестьян, а не про удельных/государственных в целом. То что удельные = дворцовые - понятно. Конкретные государственные крестьяне стали же на основании чего-то удельными? | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4437 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3637 | Наверх ##
11 мая 2022 9:44 11 мая 2022 9:46 Komulainen написал: [q] Конкретные государственные крестьяне стали же на основании чего-то удельными?[/q]
На основании передачи земли из государственной собственности в собственность императорской фамилии. 1835 год - это сведения из РС? На 1850 и 1858 РС имеются? --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| Komulainen Начинающий
Сообщений: 29 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
11 мая 2022 12:35 king написал: [q] Komulainen написал:
[q] Конкретные государственные крестьяне стали же на основании чего-то удельными?
[/q]
На основании передачи земли из государственной собственности в собственность императорской фамилии. 1835 год - это сведения из РС? На 1850 и 1858 РС имеются?
[/q]
Спасибо! То есть причин, по которым случилась передача, не понять? Сведения из метрических книг, до ревизий не добралась. Интересно ещё, что по исторической справке это поселение было самовольно основано казаками и солдатами в 1791 году, но примерно до 1812 года туда переселили удельных крестьян и поселение стало селом. А по метрическим книгам в 1830-х годах там живут в основном государственные крестьяне, которые позже стали удельными. | | |
BORISBEL Сообщений: 10255 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11752 | Наверх ##
11 мая 2022 12:54 11 мая 2022 12:56 king написал: [q] На основании передачи земли из государственной собственности в собственность императорской фамилии.[/q]
А Вы такие примеры можете привести по XIX веку? Можно ли было госкрестьян сделать по сути владельческими? Предполагаю, что надо "копнуть" в глубь веков, посмотреть 8 и 7 ревизии, а потом делать выводы. Komulainen написал: [q] А по метрическим книгам в 1830-х годах там живут в основном государственные крестьяне, которые позже стали удельными. [/q]
Метрические книги в данном случае вторичный документ. Сословную принадлежность определяют ревизии. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
| Demek19 Начинающий
Сообщений: 28 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
11 мая 2022 13:18 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, в начале века (до 1920) как оформлялось имущество у крестьян? Если крестьянин-отец построил 3 дома сыновьям в этом же селе, это как-то на бумаге отображалось/регистрировались? Могу я как-то это проверить/подтвердить? | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4437 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3637 | Наверх ##
11 мая 2022 13:31 11 мая 2022 13:51 BORISBEL написал: [q] А Вы такие примеры можете привести по XIX веку? [/q]
Нет. Но юридически только так. Komulainen написал: [q] А по метрическим книгам в 1830-х годах там живут в основном государственные крестьяне, которые позже стали удельными.[/q]
Судя по всему, они были удельными всё время и никуда не передавались. То, что их какое-то время в МК писали государственными - так это вопросы к притчу. Может писали государственные вместо Государевы. Komulainen написал: [q] но примерно до 1812 года туда переселили удельных крестьян и поселение стало селом[/q]
поселение стало селом после постройки церкви, а переселение крестьян не имеет к этому отношения --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
| Komulainen Начинающий
Сообщений: 29 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
11 мая 2022 14:24 >> Ответ на сообщение пользователя king от 11 мая 2022 13:31 Возможно и так. Но в нескольких источниках пишут, что практика передачи существовала: «Во 2-й половине 18 в. правительство роздало дворянству миллионы десятин казённой земли и сотни тысяч Государственных крестьян; в 1-й половине 19 в. практиковалась массовая продажа государственных имений и передача их в удельное ведомство.» Это отсюда: Дружинин Н. М., Государственные крестьяне и реформа П. Д. Киселева, т. 1—2, М. — Л., 1946—58 Интересно, можно ли проверить факт передачи. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4437 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3637 | Наверх ##
11 мая 2022 14:49 11 мая 2022 14:55 Demek19 написал: [q] Подскажите, пожалуйста, в начале века (до 1920) как оформлялось имущество у крестьян? Если крестьянин-отец построил 3 дома сыновьям в этом же селе, это как-то на бумаге отображалось/регистрировались?[/q]
Разве что в похозяйственных книгах сельсовета. Или в данных сельскохозяйственных переписей. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4437 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3637 | Наверх ##
11 мая 2022 14:53 Komulainen написал: [q] Интересно, можно ли проверить факт передачи.[/q]
Лучше посмотрите, что написано в РС по вашему селу, чтобы не тратить время на возможный бессмысленный поиск. Когда факт передачи будет подтверждён РС, тогда и будете проверять. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
|