Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11533 | Наверх ##
11 мая 2022 5:20 Komulainen
С точностью наоборот.
"5. Удельные (дворцовые) крестьяне
Отдельно стояли удельные (дворцовые) крестьяне. Это были крепостные крестьяне императорской фамилии. До 1797 года их именовали «дворцовыми», а потом, на основании «Учреждения об Императорской фамилии», переименовали в «удельных». Они проживали и работали на землях, принадлежавших императорской фамилии, платили оброк и несли государственные повинности. "
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Komulainen Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
11 мая 2022 9:32 BORISBEL написал: [q] Komulainen
С точностью наоборот.
[/q]
Я говорю про конкретную семью крестьян, а не про удельных/государственных в целом. То что удельные = дворцовые - понятно. Конкретные государственные крестьяне стали же на основании чего-то удельными? | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4270 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
11 мая 2022 9:44 11 мая 2022 9:46 Komulainen написал: [q] Конкретные государственные крестьяне стали же на основании чего-то удельными?[/q]
На основании передачи земли из государственной собственности в собственность императорской фамилии. 1835 год - это сведения из РС? На 1850 и 1858 РС имеются? ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| Komulainen Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
11 мая 2022 12:35 king написал: [q]
Komulainen написал:
[q]
Конкретные государственные крестьяне стали же на основании чего-то удельными?
[/q]
На основании передачи земли из государственной собственности в собственность императорской фамилии.
1835 год - это сведения из РС? На 1850 и 1858 РС имеются?
[/q]
Спасибо! То есть причин, по которым случилась передача, не понять? Сведения из метрических книг, до ревизий не добралась. Интересно ещё, что по исторической справке это поселение было самовольно основано казаками и солдатами в 1791 году, но примерно до 1812 года туда переселили удельных крестьян и поселение стало селом. А по метрическим книгам в 1830-х годах там живут в основном государственные крестьяне, которые позже стали удельными. | | |
BORISBELСообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11533 | Наверх ##
11 мая 2022 12:54 11 мая 2022 12:56 king написал: [q] На основании передачи земли из государственной собственности в собственность императорской фамилии.[/q]
А Вы такие примеры можете привести по XIX веку? Можно ли было госкрестьян сделать по сути владельческими? Предполагаю, что надо "копнуть" в глубь веков, посмотреть 8 и 7 ревизии, а потом делать выводы. Komulainen написал: [q] А по метрическим книгам в 1830-х годах там живут в основном государственные крестьяне, которые позже стали удельными. [/q]
Метрические книги в данном случае вторичный документ. Сословную принадлежность определяют ревизии. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
| Demek19 Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
11 мая 2022 13:18 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, в начале века (до 1920) как оформлялось имущество у крестьян? Если крестьянин-отец построил 3 дома сыновьям в этом же селе, это как-то на бумаге отображалось/регистрировались? Могу я как-то это проверить/подтвердить? | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4270 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
11 мая 2022 13:31 11 мая 2022 13:51 BORISBEL написал: [q] А Вы такие примеры можете привести по XIX веку? [/q]
Нет. Но юридически только так. Komulainen написал: [q] А по метрическим книгам в 1830-х годах там живут в основном государственные крестьяне, которые позже стали удельными.[/q]
Судя по всему, они были удельными всё время и никуда не передавались. То, что их какое-то время в МК писали государственными - так это вопросы к притчу. Может писали государственные вместо Государевы. Komulainen написал: [q] но примерно до 1812 года туда переселили удельных крестьян и поселение стало селом[/q]
поселение стало селом после постройки церкви, а переселение крестьян не имеет к этому отношения ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
| Komulainen Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
11 мая 2022 14:24 >> Ответ на сообщение пользователя king от 11 мая 2022 13:31 Возможно и так. Но в нескольких источниках пишут, что практика передачи существовала: «Во 2-й половине 18 в. правительство роздало дворянству миллионы десятин казённой земли и сотни тысяч Государственных крестьян; в 1-й половине 19 в. практиковалась массовая продажа государственных имений и передача их в удельное ведомство.» Это отсюда: Дружинин Н. М., Государственные крестьяне и реформа П. Д. Киселева, т. 1—2, М. — Л., 1946—58 Интересно, можно ли проверить факт передачи. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4270 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
11 мая 2022 14:49 11 мая 2022 14:55 Demek19 написал: [q] Подскажите, пожалуйста, в начале века (до 1920) как оформлялось имущество у крестьян? Если крестьянин-отец построил 3 дома сыновьям в этом же селе, это как-то на бумаге отображалось/регистрировались?[/q]
Разве что в похозяйственных книгах сельсовета. Или в данных сельскохозяйственных переписей. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
kingТамбовская область Сообщений: 4270 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
11 мая 2022 14:53 Komulainen написал: [q] Интересно, можно ли проверить факт передачи.[/q]
Лучше посмотрите, что написано в РС по вашему селу, чтобы не тратить время на возможный бессмысленный поиск. Когда факт передачи будет подтверждён РС, тогда и будете проверять. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
|
