Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
LidiyaSemenova Новосибирск Сообщений: 157 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
4 сентября 2020 10:05 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 4 сентября 2020 7:50 Спасибо за такое развернутое пояснение! Очень подробно и понятно. Да, мой практический опыт в генеалогии совсем небольшой — пока всего 5 месяцев. Однако столько нового я узнала за это время! По каждому событию читаешь исторические привязки, особенности документооборота, традиции и т.п. Очень интересно и порой неожиданно. Еще, конечно, интересует генетический аспект родства, т.е. по сути — если я захочу продвинуться дальше ревизии 1834 г., то придется уже изучать генетически родственную линию Шендяпиных. История смены фамилии Вашей бабушки занимательна. Хотелось бы и мне добраться до записей 1600х годов. Жалко, что Москва от нас далеко (речь идет о работе в РГАДА, естественно), а генеалогия — увлечение не из дешевых. В общем, пока займусь осмыслением полученной информации — еще ж как-то родственникам надо рассказать об этом открытии. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
4 сентября 2020 10:54 4 сентября 2020 11:05 LidiyaSemenova написал: [q] Еще, конечно, интересует генетический аспект родства, т.е. по сути — если я захочу продвинуться дальше ревизии 1834 г., то придется уже изучать генетически родственную линию Шендяпиных.[/q]
Если ранее Степан был выходцем из Шендяпиных, значит дальше работаете по тому семейству. Если будете широко изучать вообще семейство Шендяпиных, то можете обнаружить, что в более поздних документах выходцы из этого семейства могут быть отнюдь не Шендяпиными, и иметь всякие прочие разные фамилии. Вот я провел такой мониторинг по моей бабушки, Так вот потомки Ивана Трофимова Соковнина/Гоголева/Кондратьева носили фамилии Бобровы, Туркины, Сахаровы, Волковы, Комиссаровы и это все потомки по мужской линии и это нормально  Вы можете даже не догадываться, что, для примера Карасевы и Соболевы из этого села Вам гораздо будут роднее и ближе, чем Манухины в данном селе. У Вас кровного родства по мужской линии с Манухиными нет, а вот с другими фамилиями даже очень вероятно что будет. Так что изучайте. Если Вам интересно могу сказать почему у Ивана Трофимова было 3 разных прозвища. Кондратьев - скорее всего дедичество, по его деду. Гоголев - он был пасынком у Афонки Харламова сына Гоголя (Гоголь- это не фамилия, а личное прозвище Афонасия). Дети Афонки были Гоголевы, ну и пасынка тоже записали Гоголевым. Соковнин - предпоследнее упоминание в документах. Вероятнее всего его личное прозвище от любимого кулинарного блюда. Вот отсюда столько вариантов. У других крестьян было то же самое, но не всегда записывали все эти прозвища и фамилии, т.к. они были по сути не важны для оформления документов. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17341 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8788 | Наверх ##
4 сентября 2020 11:10 LidiyaSemenova написал: [q] интересует генетический аспект родства, т.е. по сути — если я захочу продвинуться дальше ревизии 1834 г., то придется уже изучать генетически родственную линию Шендяпиных.[/q]
А далее в глубь веков вполне может оказаться, что в документах Ваши предки вообще без фамилий записаны... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
4 сентября 2020 11:15 Любчинова написал: [q] А далее в глубь веков вполне может оказаться, что в документах Ваши предки вообще без фамилий записаны...[/q]
Это неизбежность скорее всего. Это только в регионах, где устоявшиеся фамилии идут со средних веков, можно избежать работы с бесфамильными. Но таких регионов не так много вообщем-то. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17341 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8788 | Наверх ##
4 сентября 2020 11:24 Да, у помещичьих крестьян фамилии если и были, то в устной форме, а в документах их не записывали. Иногда в ревизиях крестьяне вдруг появляются с фамилиями, а в метриках и исповедках без фамилий. У государственных крестьян, однодворцев, мещан, купцов, отставных военных фамилии в метриках и исповедках появляются раньше. Опять же от региона зависит. В Сибири фамилии в документах есть почти у всех уже в 18 веке. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
LidiyaSemenova Новосибирск Сообщений: 157 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
4 сентября 2020 11:41 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 4 сентября 2020 10:54 Все-таки сложно отойти от мысли, что по сути фамилии никакого особого значения не придавалось. Не как сейчас: чтобы сменить фамилию, надо пройти кучу формальностей Эх, дойдут у меня руки (и ноги) до Тамбовского архива, будем изучать, кто ж там еще был в этом селе из родственников. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
4 сентября 2020 11:43 LidiyaSemenova написал: [q] Все-таки сложно отойти от мысли, что по сути фамилии никакого особого значения не придавалось. [/q]
Отходите. Эти мысли Вам мешают в работе. Удачи! --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
LidiyaSemenova Новосибирск Сообщений: 157 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
4 сентября 2020 11:44 Любчинова написал: [q] Да, у помещичьих крестьян фамилии если и были, то в устной форме, а в документах их не записывали. Иногда в ревизиях крестьяне вдруг появляются с фамилиями, а в метриках и исповедках без фамилий. У государственных крестьян, однодворцев, мещан, купцов, отставных военных фамилии в метриках и исповедках появляются раньше. Опять же от региона зависит. В Сибири фамилии в документах есть почти у всех уже в 18 веке.[/q]
Спасибо за информацию! Я вот как раз изучаю ту часть родословной, которая случилась с этой семьей еще до переселения в Сибирь в 1882 году. Судя по названию ревизской сказки, моя семья относилась к удельным крестьянам. Не знаю, насколько это принципиальный момент. | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1109
| Наверх ##
5 сентября 2020 12:28 nikosc написал: [q] Записывали родовые семейные прозвища. Например дело о допросе беглого крестьянина в 1782 году.[/q]
По-моему, тут записано его личное прозвище, совершенно не факт, что оно семейное и тем более родовое. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25333 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20895 | Наверх ##
5 сентября 2020 13:17 https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/875/1/831В этот фонд попали отпускные листы ЦГИА СПб. Фонд 875 ЦЕРКОВЬ РОЖДЕСТВА ИОАННА ПРЕДТЕЧИ ПРИ 1-М ПЕТРОГРАДСКОМ КАДЕТСКОМ КОРПУСЕ. 1744–1918. Опись 1 Дело 831 Личные документы разных лиц Отпускные крепостных крестьянок: Семеновой Василисы (1800); Евсеевой Акулины (1803); Григорьевой Марии (1815); Сидоровой Ирины (1816); Герасимовой Олимпиады (1817); Шалаевой Екатерины Григорьевны (1819); Варфоломеевой Саламаниды (1821г.); Андреевой Марии Дементьевны (1822г.) --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|