Êîìîðíèêè (ïîëüñê. Komorniki)
Êàòåãîðèÿ ôåîäàëüíî - çàâèñèìîãî íàñåëåíèÿ Áåëîðóññèè, Óêðàèíû, Ëèòâû è Ïîëüøè 13-19 ââ.
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11594 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2011 21:30 5 îêòÿáðÿ 2011 21:39 À åñëè ïîñòóïèòü ïðîùå, íå ìóäðñòâóÿ ëóêàâî. Ïîñòàâèâ çíàê ðàâåíñòâà ìåæäó "êàìîðíèêîì" è "áàòðàêîì" (âòîðîå, âðîäå, ïðèâû÷íåå), ÷èòàòü î áàòðàêàõ... Áàòðàêïî-òàòàðñêè õîëîñòîé; òàê â äðåâíåé Ðóñè íàçûâàëèñü õîëîñòûå êðåñòüÿíå, íå èìåâøèå ñâîåãî ñîáñòâåííîãî õîçÿéñòâà, à ðàáîòàâøèå ïîñòîÿííî ó äðóãèõ êðåñòüÿí èç-çà ïëàòû èëè òîëüêî èç-çà ñîäåðæàíèÿ. Èõ íàçûâàëè òàêæå áîáûëÿìè, êóòíèêàìè è òåïòåðÿìè (ñì. Áîáûëü).  íàñòîÿùåå âðåìÿ ýòè òåðìèíû ïî÷òè èñ÷åçëè èç ðóññêîé íàðîäíîé ðå÷è, îñòàëîñü â óïîòðåáëåíèè ëèøü íàçâàíèå áàòðàê äëÿ îáîçíà÷åíèÿ ÷åëîâåêà êàêîãî áû òî íè áûëî, õîòÿ ïðåèìóùåñòâåííî êðåñòüÿíñêîãî ñîñëîâèÿ, ðàáîòàþùåãî íà äðóãèõ. Ýíöèêëîïåäè÷åñêèé ñëîâàðü Ô.À. Áðîêãàóçà è È.À. Åôðîíà. — Ñ.-Ïá.: Áðîêãàóç-Åôðîí. 1890—1907. http://dic.academic.ru/dic.nsf...0%B0%D0%BA__________________________ Ìîè ñîîáðàæåíèÿ.  ñìûñëå êëàññîâîñòè - îíè êðåñòüÿíå.  ñìûñëå æåíèòüáû - è áàòðàêè "õîçÿâàìè" ñòàíîâèëèñü. ×àñòî ëè? Íå çíàþ. Ê êîìó æèòü øëè? Íàâåðíîå, êàê ñâåçåò è êàê äîãîâîðÿòñÿ, êàê, âïðî÷åì, è ñåé÷àñ... ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
alenabond2 ã.Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 735 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4640 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2011 21:56 Ñïàñèáî, Åëåíà. Ïîíèìàåòå, ÷òî íàçûâàåòñÿ - ïåðåìêíóëî   .......íå óêëàäûâàåòñÿ â ïðèâû÷íîå âîñïðèÿòèå: êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå, êîòîðûå ñàìè áûëè íå áîãàòû, ïî÷òè áåñïðàâíû è ò.ä. è âäðóã èìåëè áàòðàêîâ. Ïðè÷åì íå îäíîãî -äâóõ, à öåëûå ñåìüè.....Âîò è ïûòàþñü ïîíÿòü ---
ñ.Êîøàðèíöû- Âîéòîâè÷, Ìåëüíèê, Êóõàðü, Êóáîâ, Äðîçä.
Õåðñîíñêàÿ ãóá. Ìèòðîôàíîâ, Åôðåìîâ, Ìÿñîåäîâ, Ãîëîùàïîâ, Ãóðååâ, Åâäîêèìîâ.
Êóðñê. ãóá- Ìèòðîôàíîâ, Åôðåìîâ, Ìÿñîåäîâ, Ãîëîùàïîâ, Ñàã(à)ëàåâ, Ãóðååâ, Ãîëîâèí, Åâäîêèìîâ, Æìàêèí, Öàïêî, Ñóáîòèí, Òàðàñîâ.
Ïåíç./Ñàðàòîâ. ãóá: Êàáàíîâ, Î/Àñòàåâ, | | |
elena_krdÑîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11594 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2011 22:32 Çíàåòå. ß áû äëÿ ïðîñòîòû âîñïðèÿòèÿ äàæå ïî-äðóãîìó, ïîæàëóé, âûâåðíóëà áû... Âû íå îò êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí â ñâîèõ ðàññóæäåíèÿõ çäåñü îòòàëêèâàéòåñü, à íàîáîðîò. Ò.å. - ýòî íå êðåñòüÿíå íàñòîëüêî "ìèðîåäàìè" áûëè, ÷òî ÷óæîé òðóä èñïîëüçîâàëè, à êàìîðíèêè íàñòîëüêî áåäíû è îáñòîÿòåëüñòâàìè çàãíàíû, ÷òî çà æàëêèé óãîë è ïðîïèòàíèå ñ ðàäîñòüþ ãîòîâû áûëè èäòè âûïîëíÿòü ñàìóþ òÿæåëóþ ðàáîòó. À â êðåñòüÿíñêèõ ñåìüÿõ ëèøíèõ ðóê íå áûâàëî. Ïî ðàíüøå ñêàçàííîìó ÿ áû åùå óòî÷íèëà. Ïðî ñîñëîâèå. Ïî ìíå, òàê ýòî ñêîðåå áóäåò ñîöèàëüíûé ñòàòóñ âíóòðè êðåñòüÿíñêîãî ñîñëîâèÿ. Ãäå-òî òàê. Òîëüêî ÿ âåäü íå èñòîðèê. Ýòî ìîè ñîîáðàæåíèÿ ëèøü. ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21655 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2011 22:53 alenabond2alenabond2 íàïèñàë: [q] íå èìåâøèå íè äâîðà, íè çåìëè. Çà ïðåäîñòàâëÿåìîå èì æèëü¸ (êîìîðêó) îòáûâàëè ïàíùèíó, ïëàòèëè ÷èíø, îêàçûâàëè ðàçë. óñëóãè âëàäåëüöó äâîðà.[/q]
alenabond2 íàïèñàë: [q] êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå, êîòîðûå ñàìè áûëè íå áîãàòû, ïî÷òè áåñïðàâíû [/q]
Ñêàæèòå, ýòî êàêèå ãîäû? ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
alenabond2ã.Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 735 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4640 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2011 22:56 valcha valcha íàïèñàë: [q] Ñêàæèòå, ýòî êàêèå ãîäû?[/q]
1825-1835 ãîäû, Âèííèöêàÿ îáë, ò.å.Ïîäîëüñêàÿ ãóáåðíèÿ. ---
ñ.Êîøàðèíöû- Âîéòîâè÷, Ìåëüíèê, Êóõàðü, Êóáîâ, Äðîçä.
Õåðñîíñêàÿ ãóá. Ìèòðîôàíîâ, Åôðåìîâ, Ìÿñîåäîâ, Ãîëîùàïîâ, Ãóðååâ, Åâäîêèìîâ.
Êóðñê. ãóá- Ìèòðîôàíîâ, Åôðåìîâ, Ìÿñîåäîâ, Ãîëîùàïîâ, Ñàã(à)ëàåâ, Ãóðååâ, Ãîëîâèí, Åâäîêèìîâ, Æìàêèí, Öàïêî, Ñóáîòèí, Òàðàñîâ.
Ïåíç./Ñàðàòîâ. ãóá: Êàáàíîâ, Î/Àñòàåâ, | | |
Nikola Ýñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6209 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3107 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2011 1:40 alenabond2
Ýòèìîëîãè÷åñêèé ñëîâàðü óêðàèíñêîãî ÿçûêà äàåò òîëêîâàíèå êîìèðíûêà, êàê êâàðòèðàíòà, íî è "òîãî, êòî çàâåäóåò êîìîðîé", à êîìèðñòâî è êîìèðùûíà - "ïðîæèâàíèå â íàíÿòîé êâàðòèðå". ---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
alenabond2ã.Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 735 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4640 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2011 16:27 elena_krd íàïèñàë: [q] Âû íå îò êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí â ñâîèõ ðàññóæäåíèÿõ çäåñü îòòàëêèâàéòåñü, à íàîáîðîò.[/q]
alenabond2 íàïèñàë: [q] Ïîíèìàåòå, ÷òî íàçûâàåòñÿ - ïåðåìêíóëî [/q]
Ñïàñèáî, Åëåíà, Âû àáñîëþòíî ïðàâû. Íàäî áûëî ïîäõîäèòü ñ äðóãîé ñòîðîíû Nikola íàïèñàë: [q] êîìèðùûíà - "ïðîæèâàíèå â íàíÿòîé êâàðòèðå". [/q]
Ñïàñèáî, Nikola. Áîëåå ìåíåå îáùàÿ êàðòèíêà ñòàëà ñêëàäûâàòüñÿ. ---
ñ.Êîøàðèíöû- Âîéòîâè÷, Ìåëüíèê, Êóõàðü, Êóáîâ, Äðîçä.
Õåðñîíñêàÿ ãóá. Ìèòðîôàíîâ, Åôðåìîâ, Ìÿñîåäîâ, Ãîëîùàïîâ, Ãóðååâ, Åâäîêèìîâ.
Êóðñê. ãóá- Ìèòðîôàíîâ, Åôðåìîâ, Ìÿñîåäîâ, Ãîëîùàïîâ, Ñàã(à)ëàåâ, Ãóðååâ, Ãîëîâèí, Åâäîêèìîâ, Æìàêèí, Öàïêî, Ñóáîòèí, Òàðàñîâ.
Ïåíç./Ñàðàòîâ. ãóá: Êàáàíîâ, Î/Àñòàåâ, | | |
alenabond2ã.Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 735 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4640 | Íàâåðõ ##
18 àâãóñòà 2012 20:29 sergmaly íàïèñàë: [q] Êñòàòè, ñ ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî Âàøè ïîñïîëèòûå (áüþñü îá çàêëàä, ÷òî â äîêóìåíòàõ ïèñàëîñü èìåííî òàê) áûëè êðåïîñòíûìè êðåñòüÿíàìè? [/q]
ïîñïîëèòûå êðåñòüÿíå — ëè÷íîå ñâîáîäíîå ñåëüñêîå íàñåëåíèå Ëåâîáåðåæíîé è Ñëîáîäñêîé Óêðàèíû âî âòîðîé ïîëîâèíå XVII XVIII ââ. Ê êîíöó XVIII â. ïðåâðàòèëèñü â êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí. http://gatchina3000.ru/brockha.../82131.htmhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%8B%D0%B5Õîòÿ, Âû è ñàìè ýòî âñ¸ çíàåòå.  sergmaly íàïèñàë: [q] Ñðàâíèâ èñïîâåäàëêè çà 1802 ãîä è ðåâèçèþ 1795 ãîäà, óâèäåë, ÷òî ëþäè, ôèãóðèðóþùèå â èñïîâåäàëêàõ êàê êîìîðíèêè, â ðåâèçèè îáîçíà÷åíû êàê "íåîñåäëûå", ò.å., íå èìåþùèå ñîáñòâåííîãî äâîðà...[/q]
Âïîëíå âîçìîæíî....íî, íà ìîé âçãëÿä, ýòî íå çàêîíîìåðíîñòü, à, ñêîðåå, ÷àñòíûå ñèòóàöèè...... sergmaly íàïèñàë: [q] È äà, ñî âðåìåíåì îòäåëüíûå êîìîðíèêè âûáèâàëèñü â çàæèòî÷íûå êðåñòüÿíå.[/q]
è ýòî âîçìîæíî....ìîãëè óäà÷íî æåíèòüñÿ/âûéòè çàìóæ èëè äð. îáñòîÿòåëüñòâà..... æèçíè âîçìîæíî âñ¸....È îïÿòü òàêè ýòî íå çàêîíîìåðíîñòü..... sergmaly íàïèñàë: [q] ðàñêóëà÷åíû ïîòîìêàìè ìåíåå óäà÷ëèâûõ êîìîðíèêîâ, ïîäñîñåäêîâ è äàæå õîçÿåâ... [/q]
Âî âñå âðåìåíà, âî âñåõ íàöèÿõ, ñîñëîâèÿõ, âåðîèñïîâåäàíèÿõ áûëè ñèëüíûå äóõîì ëþäè è ñëàáûå, ïîðÿäî÷íûå è íå î÷åíü, íó è êîíå÷íî æå, â êàæäîì îáùåñòâå îáû÷íî íàõîäèòñÿ ñîâñåì óæ "ïàðøèâàÿ îâöà"......ò.å. è ýòîò ôàêò íå çàêîíîìåðíîñòü.... ---
ñ.Êîøàðèíöû- Âîéòîâè÷, Ìåëüíèê, Êóõàðü, Êóáîâ, Äðîçä.
Õåðñîíñêàÿ ãóá. Ìèòðîôàíîâ, Åôðåìîâ, Ìÿñîåäîâ, Ãîëîùàïîâ, Ãóðååâ, Åâäîêèìîâ.
Êóðñê. ãóá- Ìèòðîôàíîâ, Åôðåìîâ, Ìÿñîåäîâ, Ãîëîùàïîâ, Ñàã(à)ëàåâ, Ãóðååâ, Ãîëîâèí, Åâäîêèìîâ, Æìàêèí, Öàïêî, Ñóáîòèí, Òàðàñîâ.
Ïåíç./Ñàðàòîâ. ãóá: Êàáàíîâ, Î/Àñòàåâ, | | |
alenabond2ã.Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 735 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4640 | Íàâåðõ ##
18 àâãóñòà 2012 23:38 sergmaly íàïèñàë: [q] ×òî æå äî ñëó÷àéíîñòåé è çàêîíîìåðíîñòåé, òî ïîæàëóé áåç ñîìíåíèÿ ìîæíî ãîâîðèòü î òîì, ÷òî êîìîðíèêè íå èìåëè ñîáñòâåííûõ äâîðîâ. Ïî êðàéíåé ìåðå, ïîêà áûëè êîìîðíèêàìè. Èëè "íàéìûòàìè", âñå-òàêè ýòî ñëîâî áëèæå, ÷åì "áàòðàê". Îáû÷íî, ñî âðåìåíåì íàêàïëèâàëè äîñòàòî÷íî ñðåäñòâ, ÷òîáû îáçàâåñòèñü ñîáñòâåííûì äâîðîì.
[/q]
Òàê íè êòî è íå ñïîðèò  Ñîãëàñíà. Íî, åñëè Âû îáðàòèëè âíèìàíèå, èçíà÷àëüíî ìåíÿ èíòåðåñîâàëè è äðóãèå âîïðîñû alenabond2 íàïèñàë: [q] Êàìîðíèê - ýòî êëàññ èëè ïðîôåññèÿ?
Ê êàêîìó êëàññó îòíîñèëèñü êîìîðíèêè?
Êàìîðíèöà âûõîäÿ çàìóæ ïðèâîäèò ìóæà â äîì õîçÿåâ è îí òîæå ïèøåòñÿ êàê êàìîðíèê?
Ìîãëè ëè êàìîðíèêè çàêëþ÷àòü áðàêè òîëüêî ñ êàìîðíèêàìè èëè ñ êðåñòüÿíàìè òîæå?
Ìîã ëè êàìîðíèê áûòü ðîäñòâåííèêîì õîçÿèíà äîìà?
Èìåëè êàìîðíèêè êàêèå-òî ïðàâà?[/q]
Äëÿ ñåáÿ ÿ íà ýòè âîïðîñû ïîëó÷èëà îòâåòû.  Ñïàñèáî ôîðóì÷àíàì. ---
ñ.Êîøàðèíöû- Âîéòîâè÷, Ìåëüíèê, Êóõàðü, Êóáîâ, Äðîçä.
Õåðñîíñêàÿ ãóá. Ìèòðîôàíîâ, Åôðåìîâ, Ìÿñîåäîâ, Ãîëîùàïîâ, Ãóðååâ, Åâäîêèìîâ.
Êóðñê. ãóá- Ìèòðîôàíîâ, Åôðåìîâ, Ìÿñîåäîâ, Ãîëîùàïîâ, Ñàã(à)ëàåâ, Ãóðååâ, Ãîëîâèí, Åâäîêèìîâ, Æìàêèí, Öàïêî, Ñóáîòèí, Òàðàñîâ.
Ïåíç./Ñàðàòîâ. ãóá: Êàáàíîâ, Î/Àñòàåâ, | | |
| Tea
Ñîîáùåíèé: 1337
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 344
| Íàâåðõ ##
8 ôåâðàëÿ 2019 9:57 Êîìîðíèê - èñòîð. ïðåäñòàâèòåëü îäîé èç êàòåãîðèé ôåîäàëüíî-çàâèñèìîãî íàñåëåíèÿ Áåëîðóññèè, Óêðàèíû, Ëèòâû è Ïîëüøè XIII—XIX âåêîâ. Áåççåìåëüíûå ðàáîòàëè â ïîìåùè÷üåì õîçÿéñòâå â êà÷åñòâå äâîðîâîé ÷åëÿäè, áàòðàêîâ, ïîäåíùèêîâ, êîìîðíèêîâ è ò. ï.
èñòîð. ïîìîùíèê ïîäêîìîðèÿ â ïîäêîìîðñêîì ñóäå — ìåæåâîì ñóäåå â Áåëîðóññèè, Óêðàèíå, Ëèòâå è Ïîëüøå XV—XIX âåêîâ. Ñåíàòñêèì óêàçîì 23 íîÿáðÿ 1836 ã. áûëî ðàçúÿñíåíî, ÷òî ïîäêîìîðèè äîëæíû èìåíîâàòüñÿ ñòàðøèìè, à êîìîðíèêè — ìëàäøèìè çåìëåìåðàìè. ---
 ãåíåàëîãèè ñ 2005 ãîäà.
Ëè÷íûå ñîîáùåíèå òîëüêî äëÿ âîïðîñîâ ãåíåàëîãè÷åñêîãî õàðàêòåðà. Çà ñïàì áàí áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ. | | |
|
