Коморники (польск. Komorniki)
Категория феодально - зависимого населения Белоруссии, Украины, Литвы и Польши 13-19 вв.
elena_krd Сообщений: 6561 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11477 | Наверх ##
5 октября 2011 21:30 5 октября 2011 21:39 А если поступить проще, не мудрствуя лукаво. Поставив знак равенства между "каморником" и "батраком" (второе, вроде, привычнее), читать о батраках... Батракпо-татарски холостой; так в древней Руси назывались холостые крестьяне, не имевшие своего собственного хозяйства, а работавшие постоянно у других крестьян из-за платы или только из-за содержания. Их называли также бобылями, кутниками и тептерями (см. Бобыль). В настоящее время эти термины почти исчезли из русской народной речи, осталось в употреблении лишь название батрак для обозначения человека какого бы то ни было, хотя преимущественно крестьянского сословия, работающего на других. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907. http://dic.academic.ru/dic.nsf...0%B0%D0%BA__________________________ Мои соображения. В смысле классовости - они крестьяне. В смысле женитьбы - и батраки "хозявами" становились. Часто ли? Не знаю. К кому жить шли? Наверное, как свезет и как договорятся, как, впрочем, и сейчас... ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
alenabond2 г.Севастополь Сообщений: 718 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4449 | Наверх ##
5 октября 2011 21:56 Спасибо, Елена. Понимаете, что называется - перемкнуло   .......не укладывается в привычное восприятие: крепостные крестьяне, которые сами были не богаты, почти бесправны и т.д. и вдруг имели батраков. Причем не одного -двух, а целые семьи.....Вот и пытаюсь понять ---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
elena_krdСообщений: 6561 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11477 | Наверх ##
5 октября 2011 22:32 Знаете. Я бы для простоты восприятия даже по-другому, пожалуй, вывернула бы... Вы не от крепостных крестьян в своих рассуждениях здесь отталкивайтесь, а наоборот. Т.е. - это не крестьяне настолько "мироедами" были, что чужой труд использовали, а каморники настолько бедны и обстоятельствами загнаны, что за жалкий угол и пропитание с радостью готовы были идти выполнять самую тяжелую работу. А в крестьянских семьях лишних рук не бывало. По раньше сказанному я бы еще уточнила. Про сословие. По мне, так это скорее будет социальный статус внутри крестьянского сословия. Где-то так. Только я ведь не историк. Это мои соображения лишь. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21097 | Наверх ##
5 октября 2011 22:53 alenabond2alenabond2 написал: [q] не имевшие ни двора, ни земли. За предоставляемое им жильё (коморку) отбывали панщину, платили чинш, оказывали разл. услуги владельцу двора.[/q]
alenabond2 написал: [q] крепостные крестьяне, которые сами были не богаты, почти бесправны [/q]
Скажите, это какие годы? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
alenabond2г.Севастополь Сообщений: 718 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4449 | Наверх ##
5 октября 2011 22:56 valcha valcha написал: [q] Скажите, это какие годы?[/q]
1825-1835 годы, Винницкая обл, т.е.Подольская губерния. ---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6182 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3044 | Наверх ##
6 октября 2011 1:40 alenabond2
Этимологический словарь украинского языка дает толкование комирныка, как квартиранта, но и "того, кто заведует коморой", а комирство и комирщына - "проживание в нанятой квартире". ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
alenabond2г.Севастополь Сообщений: 718 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4449 | Наверх ##
6 октября 2011 16:27 elena_krd написал: [q] Вы не от крепостных крестьян в своих рассуждениях здесь отталкивайтесь, а наоборот.[/q]
alenabond2 написал: [q] Понимаете, что называется - перемкнуло [/q]
Спасибо, Елена, Вы абсолютно правы. Надо было подходить с другой стороны Nikola написал: [q] комирщына - "проживание в нанятой квартире". [/q]
Спасибо, Nikola. Более менее общая картинка стала складываться. ---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
alenabond2г.Севастополь Сообщений: 718 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4449 | Наверх ##
18 августа 2012 20:29 sergmaly написал: [q] Кстати, с чего Вы взяли, что Ваши посполитые (бьюсь об заклад, что в документах писалось именно так) были крепостными крестьянами? [/q]
посполитые крестьяне — личное свободное сельское население Левобережной и Слободской Украины во второй половине XVII XVIII вв. К концу XVIII в. превратились в крепостных крестьян. http://gatchina3000.ru/brockha.../82131.htmhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%8B%D0%B5Хотя, Вы и сами это всё знаете.  sergmaly написал: [q] Сравнив исповедалки за 1802 год и ревизию 1795 года, увидел, что люди, фигурирующие в исповедалках как коморники, в ревизии обозначены как "неоседлые", т.е., не имеющие собственного двора...[/q]
Вполне возможно....но, на мой взгляд, это не закономерность, а, скорее, частные ситуации...... sergmaly написал: [q] И да, со временем отдельные коморники выбивались в зажиточные крестьяне.[/q]
и это возможно....могли удачно жениться/выйти замуж или др. обстоятельства.....В жизни возможно всё....И опять таки это не закономерность..... sergmaly написал: [q] раскулачены потомками менее удачливых коморников, подсоседков и даже хозяев... [/q]
Во все времена, во всех нациях, сословиях, вероисповеданиях были сильные духом люди и слабые, порядочные и не очень, ну и конечно же, в каждом обществе обычно находится совсем уж "паршивая овца"......т.е. и этот факт не закономерность.... ---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
alenabond2г.Севастополь Сообщений: 718 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4449 | Наверх ##
18 августа 2012 23:38 sergmaly написал: [q] Что же до случайностей и закономерностей, то пожалуй без сомнения можно говорить о том, что коморники не имели собственных дворов. По крайней мере, пока были коморниками. Или "наймытами", все-таки это слово ближе, чем "батрак". Обычно, со временем накапливали достаточно средств, чтобы обзавестись собственным двором.
[/q]
Так ни кто и не спорит  Согласна. Но, если Вы обратили внимание, изначально меня интересовали и другие вопросы alenabond2 написал: [q] Каморник - это класс или профессия?
К какому классу относились коморники?
Каморница выходя замуж приводит мужа в дом хозяев и он тоже пишется как каморник?
Могли ли каморники заключать браки только с каморниками или с крестьянами тоже?
Мог ли каморник быть родственником хозяина дома?
Имели каморники какие-то права?[/q]
Для себя я на эти вопросы получила ответы.  Спасибо форумчанам. ---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
| Tea
Сообщений: 1332
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 339
| Наверх ##
8 февраля 2019 9:57 Коморник - истор. представитель одой из категорий феодально-зависимого населения Белоруссии, Украины, Литвы и Польши XIII—XIX веков. Безземельные работали в помещичьем хозяйстве в качестве дворовой челяди, батраков, поденщиков, коморников и т. п.
истор. помощник подкомория в подкоморском суде — межевом судее в Белоруссии, Украине, Литве и Польше XV—XIX веков. Сенатским указом 23 ноября 1836 г. было разъяснено, что подкомории должны именоваться старшими, а коморники — младшими землемерами. ---
В генеалогии с 2005 года.
Личные сообщение только для вопросов генеалогического характера. За спам бан без предупреждения. | | |
|
