⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Крестьянство

Вниз ⇊

О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Коморники (польск. Komorniki)

Категория феодально - зависимого населения Белоруссии, Украины, Литвы и Польши 13-19 вв.

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Konstantin Ivanov канд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14419 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9218	Наверх ## 5 октября 2011 0:53 Коморники ДОКУМЕНТЫ->ЧЕХИЯ->РОМЖБЕРКСКАЯ КНИГА->ТЕКСТ Подкоморский суд Коморник как фамилия с точки зрения иудея. --- Дневник

alenabond2

г.Севастополь
Сообщений: 735
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4640

Наверх ## 5 октября 2011 19:52

Konstantin Ivanov , elena_krd
Спасибо большое за ссылки. Прочитала, но ответов на свои вопросы всё же не нашла.

Интересуют каморники-работники в семьях крепостных крестьян.

---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев,

elena_krd

Сообщений: 6543
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11594

Наверх ## 5 октября 2011 21:30 5 октября 2011 21:39

А если поступить проще, не мудрствуя лукаво.
Поставив знак равенства между "каморником" и "батраком" (второе, вроде, привычнее), читать о батраках...

Батрак
по-татарски холостой; так в древней Руси назывались холостые крестьяне, не имевшие своего собственного хозяйства, а работавшие постоянно у других крестьян из-за платы или только из-за содержания. Их называли также бобылями, кутниками и тептерями (см. Бобыль). В настоящее время эти термины почти исчезли из русской народной речи, осталось в употреблении лишь название батрак для обозначения человека какого бы то ни было, хотя преимущественно крестьянского сословия, работающего на других.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
http://dic.academic.ru/dic.nsf...0%B0%D0%BA
__________________________

Мои соображения.

В смысле классовости - они крестьяне.
В смысле женитьбы - и батраки "хозявами" становились. Часто ли? Не знаю.
К кому жить шли? Наверное, как свезет и как договорятся, как, впрочем, и сейчас...

---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).

alenabond2

г.Севастополь
Сообщений: 735
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4640

Наверх ## 5 октября 2011 21:56

Спасибо, Елена.
Понимаете, что называется - перемкнуло

.......не укладывается в привычное восприятие: крепостные крестьяне, которые сами были не богаты, почти бесправны и т.д. и вдруг имели батраков. Причем не одного -двух, а целые семьи.....Вот и пытаюсь понять

elena_krd

Сообщений: 6543
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11594

Наверх ## 5 октября 2011 22:32

Знаете. Я бы для простоты восприятия даже по-другому, пожалуй, вывернула бы...
Вы не от крепостных крестьян в своих рассуждениях здесь отталкивайтесь, а наоборот.
Т.е. - это не крестьяне настолько "мироедами" были, что чужой труд использовали, а каморники настолько бедны и обстоятельствами загнаны, что за жалкий угол и пропитание с радостью готовы были идти выполнять самую тяжелую работу. А в крестьянских семьях лишних рук не бывало.

По раньше сказанному я бы еще уточнила. Про сословие. По мне, так это скорее будет социальный статус внутри крестьянского сословия. Где-то так.
Только я ведь не историк.

Это мои соображения лишь.

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21655

Наверх ## 5 октября 2011 22:53

alenabond2
alenabond2 написал:

[q]
не имевшие ни двора, ни земли. За предоставляемое им жильё (коморку) отбывали панщину, платили чинш, оказывали разл. услуги владельцу двора.
[/q]

alenabond2 написал:

[q]
крепостные крестьяне, которые сами были не богаты, почти бесправны
[/q]

Скажите, это какие годы?

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

alenabond2

г.Севастополь
Сообщений: 735
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4640

Наверх ## 5 октября 2011 22:56

valcha
valcha написал:

[q]
Скажите, это какие годы?
[/q]

1825-1835 годы, Винницкая обл, т.е.Подольская губерния.

Nikola

Эстония
Сообщений: 6210
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3107

Наверх ## 6 октября 2011 1:40

alenabond2
Этимологический словарь украинского языка дает толкование комирныка, как квартиранта, но и "того, кто заведует коморой", а комирство и комирщына - "проживание в нанятой квартире".

---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)

alenabond2

г.Севастополь
Сообщений: 735
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4640

Наверх ## 6 октября 2011 16:27

elena_krd написал:

[q]
Вы не от крепостных крестьян в своих рассуждениях здесь отталкивайтесь, а наоборот.
[/q]

alenabond2 написал:

[q]
Понимаете, что называется - перемкнуло
[/q]

Спасибо, Елена, Вы абсолютно правы. Надо было подходить с другой стороны

Nikola написал:

[q]
комирщына - "проживание в нанятой квартире".
[/q]

Спасибо, Nikola.
Более менее общая картинка стала складываться.

alenabond2

г.Севастополь
Сообщений: 735
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4640

Наверх ## 18 августа 2012 20:29

sergmaly написал:

[q]
Кстати, с чего Вы взяли, что Ваши посполитые (бьюсь об заклад, что в документах писалось именно так) были крепостными крестьянами?
[/q]

посполитые крестьяне — личное свободное сельское население Левобережной и Слободской Украины во второй половине XVII XVIII вв. К концу XVIII в. превратились в крепостных крестьян.
http://gatchina3000.ru/brockha.../82131.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%8B%D0%B5
Хотя, Вы и сами это всё знаете.

sergmaly написал:

[q]
Сравнив исповедалки за 1802 год и ревизию 1795 года, увидел, что люди, фигурирующие в исповедалках как коморники, в ревизии обозначены как "неоседлые", т.е., не имеющие собственного двора...
[/q]

Вполне возможно....но, на мой взгляд, это не закономерность, а, скорее, частные ситуации......

sergmaly написал:

[q]
И да, со временем отдельные коморники выбивались в зажиточные крестьяне.
[/q]

и это возможно....могли удачно жениться/выйти замуж или др. обстоятельства.....В жизни возможно всё....И опять таки это не закономерность.....

sergmaly написал:

[q]
раскулачены потомками менее удачливых коморников, подсоседков и даже хозяев...
[/q]

Во все времена, во всех нациях, сословиях, вероисповеданиях были сильные духом люди и слабые, порядочные и не очень, ну и конечно же, в каждом обществе обычно находится совсем уж "паршивая овца"......т.е. и этот факт не закономерность....

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Крестьянство » Коморники (польск. Komorniki) [тема №38489]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям