Крепостные крестьяне
Сравнительный анализ положения крепостных в России и рабов в Америке.
Rafin Новосибирск  Сообщений: 614 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 468 | Наверх ##
1 марта 2009 12:34 Denisius написал: [q] Крепостное право в России часто называют "рабством". Интересно было бы услышать что было общего, и какие существовали различия между положением крепостного крестьянина в России, и положением раба в США. Конечно же сравнивать лучше положение дел приблизительно в одни и те же периоды. Если кто-нибудь что-то знает по теме, буду очень благодарен за информацию. [/q]
Моя бабушка рассказывала, что к ним в деревню приезжала помещица только на лето. Привозила с собой придворных девок, которые обучали ребятишек грамоте, а девочек рукоделиям. Мой дядя говорит, это была семья Разумовских. Они в Москве крупными делами ворочали, а к ним на летний отдых приезжали. А вообще в тех землях и немецкие деревни были, к ним ни кто не приезжал. | | |
Denisius Начинающий
Israel Сообщений: 32 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
11 марта 2009 1:55 | | |
Murc Участник
Москва, Россия Сообщений: 49 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
10 февраля 2012 16:01Крепостные в Москве Уважаемые форумчане, честно сказать, не сообразила, где разместить свой вопрос. Надеюсь, мне помогут тут  Суть вопроса (или, точнее, вопросов) вот в чем. По семейным сведениям моя прабабушка родилась в Москве (в детстве уехала с родителями в Севастополь) плюс один из моих пра...дедов был крепостным и замерз на посту всё в той же Москве. Так вот, как пра...дед мог оказаться, будучи крепостным, в Москве? Беглый, что ли? На каком посту он мог замерзнуть? И как он там мог оказаться, на посту? А почему, если он беглый, его, получается, дети и прочие потомки нарисовались и жили в Москве до конца 19 века? Заранее спасибо за проявленное внимание. --- Гуржий/Лобко/Жданов (Екат. губ./Омск.о.), Ануфриев/Воронин/Брыкалов/Русаков (Ишим), Морозенков/Мекшенков (Брян.), Кунчевский (Лепель/Севаст.), Шмелев (Мск/Севаст.), Ребров/Добров (Ряз.г.), Лисюткин (Сар.г.), Рядчиков/Бондин (Смол.г.), Корягин (Звен.у.) | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1692 | Наверх ##
10 февраля 2012 20:29 Murc Почему беглый??? Взял у помещика паспорт, поехал на заработки в Москву, нанялся охранять магазин и замерз. Это одна из множества возможных версий. Он мог быть дворовым человеком, и быть приписанным к Москве, мог просто со своими господами приехать, мог быть на заработках. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
Murc Участник
Москва, Россия Сообщений: 49 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
10 февраля 2012 21:12 IrinaFM написал: [q] [/q]
Спасибо, интересные версии. А вот что за пост, о котором речь? Полицейский? Значит, его за что-то в кутузку оформили, что ли? --- Гуржий/Лобко/Жданов (Екат. губ./Омск.о.), Ануфриев/Воронин/Брыкалов/Русаков (Ишим), Морозенков/Мекшенков (Брян.), Кунчевский (Лепель/Севаст.), Шмелев (Мск/Севаст.), Ребров/Добров (Ряз.г.), Лисюткин (Сар.г.), Рядчиков/Бондин (Смол.г.), Корягин (Звен.у.) | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1692 | Наверх ##
11 февраля 2012 1:10 Murc Не надо так буквально воспринимать слово "пост". При чем тут кутузка? Полицейским крепостной быть не мог, по моему мнению. В быту постом могла называться любая охранная деятельность, как мне кажется. Вы слишком доверяете семейным легендам, а тут большинство сталкивалось с их недостоверностью, а точнее - с некоторой недостоверностью. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
Murc Участник
Москва, Россия Сообщений: 49 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
11 февраля 2012 8:15 IrinaFM написал: [q] [/q]
Да нет, про легенды-то все понятно. Просто хотелось понять (чистое любопытство к истории, без привязки к конкретным генеалогическим данным) сам смысл вот этих фраз, которые неизменно повторяются как выученные разными родственниками  ) По моему разумению, ситуация выглядела (пусть и в форме недостоверной легенды) так: сбежал от барина в город, его поймали на посту (полицейском), там он и помер, например, заболев. После чего хотелось понять связку между ним и прабабкой, родившейся и жившей до примерно 1900 года в Москве. Предложенные Вами выше версии того, как он мог оказаться в Москве, будучи крепостным, немного прояснили туман. Но все равно вопросы остаются. Какой еще пост, кроме полицейского, мог существовать в то время в городе? На котором, кстати, можно было помереть? --- Гуржий/Лобко/Жданов (Екат. губ./Омск.о.), Ануфриев/Воронин/Брыкалов/Русаков (Ишим), Морозенков/Мекшенков (Брян.), Кунчевский (Лепель/Севаст.), Шмелев (Мск/Севаст.), Ребров/Добров (Ряз.г.), Лисюткин (Сар.г.), Рядчиков/Бондин (Смол.г.), Корягин (Звен.у.) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24831 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20416 | Наверх ##
11 февраля 2012 12:30 Murc написал: [q] Какой еще пост, кроме полицейского, мог существовать в то время в городе? На котором, кстати, можно было помереть? [/q]
Например, охранял по ночам московский дом своих помещиков. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1692 | Наверх ##
11 февраля 2012 14:09 Murc[q] Какой еще пост, кроме полицейского, мог существовать в то время в городе? На котором, кстати, можно было помереть? [/q]
Оторвитесь Вы от слова "пост" как официального места (типа полицейского поста). У этого слова в русском языке есть и другие значения. И в каком значении заучили его Ваши родственники, Вы не знаете, поэтому рассматривайте все версии. И не исключайте того, что в глубоко советские времена непонятное многим "в пост" трансформировалось в понятное "на посту". Один предлог, а смысл совсем другой. А могли быть и другие трансформации. Просто шире смотрите на этот рассказ. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
KRAN Vladimir Сообщений: 1737 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 664
| Наверх ##
11 февраля 2012 14:59 Я думаю все проще умер во время поста. Люди соизмеряли свою жизнь с церковным календарем, так проще. Поэтому события в памяти и привязывались к ним. (На рождество, на крещение, на Пасху ...).
У полицейских были участки (околотки), у охраны - караулы, "беглых" ловили на заставах. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
|