Крепостные крестьяне
Сравнительный анализ положения крепостных в России и рабов в Америке.
| Denisius Начинающий
Israel
Сообщений: 32
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
18 января 2009 0:36 18 января 2009 0:39 Спасибо. Павел вообще много законов поменял или имел намерение поменять. Но как тогда в гоголевских "Мёртвых душах" Чичиков покупал крестьян "на вывод"?
Насчёт рабов действительно интересно - были ли у них наделы, или они все работали как каторжники исключительно за пайку и одежду? Хижины по крайней мере у некоторых из них были, если судить по классике.
Интересно сравнить правовое положение тех и других. Вроде бы крестьяне имели право жаловаться на своих господ. Крестьянин не мог быть казнён по воле своего хозяина. А вот, кстати, в Англии - я помню очень смутно в "Человеке который смеётся" Гюго было какое-то описание прав господина. Типа, кто-то имеет право вешать подданного на виселице из двух столбов, кто-то на висилице из четырёх.. короче, если не ошибаюсь, там действительно написано, что дворянин имел право казнить кого-то, или я не прав?
А если вернуться к Америке - рабовладелец мог убить раба без суда и следствия? Имел ли раб право жаловаться на своего господина? | | |
| DORA20 Кугутов И. Л. ушёл из жизни 26.10.2024г.
Сообщений: 254
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 144 | Наверх ##
19 января 2009 18:56
Можно предположить, что Чичиков решил воспользоваться каким либо пробелом в существующем на тот момент законодательстве и скупать крестьян без земли для переселения их на новые земли в Таврическую губернию. Хотя можно допустить, что он скупал дворовых людей, что не противоречило закону так как они были безземельные.
При этом следует отметить, что на протяжении 19 века и начале 20 века три таинства (рождение. брак и погребение фиксировались в церковно-метрических книгах. Часть моих предков были крепостными помещиков Лисаневичей
Богучарского уезда Воронежской губернии. Просматривая церковно-метрические книги Воскресенской церкви слободы Коренной за период 1853 - 1861 год можно убедиться что все родившиеся, бракосочетавшиеся и умершие чётко фиксировались изо дня в день. В метриках указывались даты рождения, крещения, имена младенцев, ФИО их родителей и их воспримников т.е крёсгных родителей, ФИО женихов и невест, их возраст, ФИО поручителей от жениха и невесты, ФИО умерших и причины смерти. По запросу любого казённого ведомства в уездную канцелярию на конкретное лицо справку справили бы незамедлительно . В этом плане Чичиков крупно рисковал. Теперь эти функции у ЗАГСов районных и обласиных. Дело Чичикова живёт и побеждает в другом направлении, когда на рабочие места оформляют "мёртвые души" и за них получают зарплату либо в социальной сфере получают пособия. | | Лайк (1) |
Rafin Новосибирск  Сообщений: 614 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
1 марта 2009 12:34 Denisius написал: [q] Крепостное право в России часто называют "рабством". Интересно было бы услышать что было общего, и какие существовали различия между положением крепостного крестьянина в России, и положением раба в США.
Конечно же сравнивать лучше положение дел приблизительно в одни и те же периоды. Если кто-нибудь что-то знает по теме, буду очень благодарен за информацию. [/q]
Моя бабушка рассказывала, что к ним в деревню приезжала помещица только на лето. Привозила с собой придворных девок, которые обучали ребятишек грамоте, а девочек рукоделиям. Мой дядя говорит, это была семья Разумовских. Они в Москве крупными делами ворочали, а к ним на летний отдых приезжали. А вообще в тех землях и немецкие деревни были, к ним ни кто не приезжал. | | |
| Denisius Начинающий
Israel
Сообщений: 32
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
11 марта 2009 1:55 | | |
| Murc Участник
Москва, Россия
Сообщений: 49
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
10 февраля 2012 16:01Крепостные в Москве Уважаемые форумчане, честно сказать, не сообразила, где разместить свой вопрос. Надеюсь, мне помогут тут  Суть вопроса (или, точнее, вопросов) вот в чем. По семейным сведениям моя прабабушка родилась в Москве (в детстве уехала с родителями в Севастополь) плюс один из моих пра...дедов был крепостным и замерз на посту всё в той же Москве. Так вот, как пра...дед мог оказаться, будучи крепостным, в Москве? Беглый, что ли? На каком посту он мог замерзнуть? И как он там мог оказаться, на посту? А почему, если он беглый, его, получается, дети и прочие потомки нарисовались и жили в Москве до конца 19 века? Заранее спасибо за проявленное внимание. ---
Гуржий/Лобко/Жданов (Екат. губ./Омск.о.), Ануфриев/Воронин/Брыкалов/Русаков (Ишим), Морозенков/Мекшенков (Брян.), Кунчевский (Лепель/Севаст.), Шмелев (Мск/Севаст.), Ребров/Добров (Ряз.г.), Лисюткин (Сар.г.), Рядчиков/Бондин (Смол.г.), Корягин (Звен.у.) | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1687 | Наверх ##
10 февраля 2012 20:29 Murc
Почему беглый??? Взял у помещика паспорт, поехал на заработки в Москву, нанялся охранять магазин и замерз. Это одна из множества возможных версий. Он мог быть дворовым человеком, и быть приписанным к Москве, мог просто со своими господами приехать, мог быть на заработках. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| Murc Участник
Москва, Россия
Сообщений: 49
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
10 февраля 2012 21:12 IrinaFM написал: [q] [/q]
Спасибо, интересные версии. А вот что за пост, о котором речь? Полицейский? Значит, его за что-то в кутузку оформили, что ли? ---
Гуржий/Лобко/Жданов (Екат. губ./Омск.о.), Ануфриев/Воронин/Брыкалов/Русаков (Ишим), Морозенков/Мекшенков (Брян.), Кунчевский (Лепель/Севаст.), Шмелев (Мск/Севаст.), Ребров/Добров (Ряз.г.), Лисюткин (Сар.г.), Рядчиков/Бондин (Смол.г.), Корягин (Звен.у.) | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту. Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1687 | Наверх ##
11 февраля 2012 1:10 Murc
Не надо так буквально воспринимать слово "пост". При чем тут кутузка? Полицейским крепостной быть не мог, по моему мнению. В быту постом могла называться любая охранная деятельность, как мне кажется. Вы слишком доверяете семейным легендам, а тут большинство сталкивалось с их недостоверностью, а точнее - с некоторой недостоверностью. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| Murc Участник
Москва, Россия
Сообщений: 49
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
11 февраля 2012 8:15 IrinaFM написал: [q] [/q]
Да нет, про легенды-то все понятно. Просто хотелось понять (чистое любопытство к истории, без привязки к конкретным генеалогическим данным) сам смысл вот этих фраз, которые неизменно повторяются как выученные разными родственниками ) По моему разумению, ситуация выглядела (пусть и в форме недостоверной легенды) так: сбежал от барина в город, его поймали на посту (полицейском), там он и помер, например, заболев. После чего хотелось понять связку между ним и прабабкой, родившейся и жившей до примерно 1900 года в Москве. Предложенные Вами выше версии того, как он мог оказаться в Москве, будучи крепостным, немного прояснили туман. Но все равно вопросы остаются. Какой еще пост, кроме полицейского, мог существовать в то время в городе? На котором, кстати, можно было помереть? ---
Гуржий/Лобко/Жданов (Екат. губ./Омск.о.), Ануфриев/Воронин/Брыкалов/Русаков (Ишим), Морозенков/Мекшенков (Брян.), Кунчевский (Лепель/Севаст.), Шмелев (Мск/Севаст.), Ребров/Добров (Ряз.г.), Лисюткин (Сар.г.), Рядчиков/Бондин (Смол.г.), Корягин (Звен.у.) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24789 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20340 | Наверх ##
11 февраля 2012 12:30 Murc написал: [q] Какой еще пост, кроме полицейского, мог существовать в то время в городе? На котором, кстати, можно было помереть? [/q]
Например, охранял по ночам московский дом своих помещиков. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
|
