Ясачные крестьяне

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

А ещё у меня вопрос, выходит раз они были ясашными, то у них скорее всего и до 1861 была фамилия ?

А ещё интересно, что в метрике о бракосочетании написано что Евграф, сын ясашного крестьянина Семена Григорьева, а в метрике о рождении Евграфа, его отец Семён Григорьев указан как просто крестьянин.

GRAF IVAN написал:

[q]
А ещё у меня вопрос, выходит раз они были ясашными, то у них скорее всего и до 1861 была фамилия ?
[/q]

нет, не обязательно

>> Ответ на сообщение пользователя GRAF IVAN от 14 мая 2023 8:52

поп был старый знал многих и писал по привычке "ясашный". Обычно в метриках указывалась "национальность" если приход со смешанным населением. И " ярко выраженные татарские черты лица"- это как? Может чувашские или мордва...

Здравствуйте!
Спустился в МК Покровской церкви села Урусово Александровка (тогда в Сызранском уезде ?) по деревне Липовка (что на р.Чагра Самарского уезда ) по времени в 1825г, , и мои коронные крестьяне (еще в 1827г) стали вдруг отображаться как ясачные. И у некоторых крестьян в записях появилась запись ".... новокрещеные из мордвы..." Возникли вопросы:
1) Сколько лет (месяцев) после крещения будет отображать в МК данная присказка? Где то читал, что после крещения полагались некоторые "пряники" типа освобождения (снижения?) налогов на некоторое время. Знание этих деталей позволило бы оценить дату крещения....особенно, если отсутствуют ранние МК
2) В каких еще доках можно найти сведения о крещении? В частности мордвы, как в моем случае...
3) Возвращаясь по времени понимаешь, что в 1826_1827 г.г они станут коронными. Почему? Ведь существовал указ Петра 1 от 1724г, что всех крестьян низших разрядов переводить в государственные... не коронные
4) Во всех записях о браке в графе "Поручители" появилась строчка "...из мордвы новокрещеной Сотник Василий Никифоров...." Неясно, что это за Сотник? (на имя не похоже)..... и почему эти несколько слов стоят в каждой записи о браке? В приводимом фото эта фраза во 2_м столбце, в 3_ей строчке...
5) Когда родители , имеющие детей, крестились и получали новые имена, то что происходило с именами их детей? Заметил что в записях о браке детей новокрещеной мордвы у жениха и невесты уже имеются христианские имена. На каком этапе они их получили?
6) Если спускаясь по датам МК села Урусовой Александровки я перестану находить крестьян из деревни Мордовская Липовка, то это может означать, что на этот год там еще не было православных? Или было так мало, что не кого было взять в восприемники - поручители? Т.е дети не могли крестить детей и венчаться пока их родители оставались язычниками? Не ясен этот переход от полностью некрещеной деревни к некоему стационарному состоянию

7) Какие документы мне надо искать (я сейчас изучаю МК 1825г, нашел РС 9 и 10 ревизии (8 _ой не нашел) , чтобы понять как (и откуда) предки появились в М.Липовке? Она вроде основана а 1801_1806 годах. И как мне их идентифицировать их в этих доках, если на момент составления документа они были не крещеными? У них же были другие имена!?
Если кто то, что может сказать хотя бы по части вопросов - буду очень признателен!

>> Ответ на сообщение пользователя Cher от 16 января 2024 21:12

1) может лет 50
2) в метриках, исповедках и ревизских сказках
3) царю понадобились личные рабы-вот и перевели
4) сотник- может и должность (общество делилось на десятки, сотни...)
5)детей тоже крестили. новокрещен- это как сословная группа, крестить могли и в 174каком-нибудь году и в 1825 писали "новокрещен"
6) а была деревня? и каково количество населения- могли просто не рождаться-жениться-умирать
7) 4-7 ревизии-там укажут имя до крещения и новое (если был факт)

Kalmikov написал:

[q]
детей тоже крестили. новокрещен- это как сословная группа, крестить могли и в 174каком-нибудь году и в 1825 писали "новокрещен"
[/q]

Спасибо за ответы! Правильно я понимаю,что новокрещеным в метриках именовался только мужчина- глава семьи...а остальные члены семейства (жена и уже родившиеся дети) крестились вместе с ним. Но как новокрещеные в МК не выделялись? Исключения могли быть? Скажем 20 летний сын крестился и его дети проходят по МК , а 40 летний отец уперся, не крестится, а детей делает

Но нет в метриках ни его, ни детей (родившихся после крещения старшего брата)? Или такое немыслимо?
Лезу в такие детали поскольку доступны только МК. В РС 1811, 1816, 1834 эту Липовку на Чагре пока не нашел.... придется еще раз пленки перелопатить , поскольку изначально искал не ясашных

В начале XVIII века были приписаны к Казанскому адмиралтейству и мануфактурам Поволжья и Урала