На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Наверх##22 октября 2022 13:2322 октября 2022 13:43
>> Ответ на сообщение пользователя LAdamovich от 22 октября 2022 13:16
Благодарю, про него я достаточно знаю, немного неверно выразилась, искала не его (прадеда), а пра-прадеда или точнее даже обоих в связке. Вот выше уже помогли. Спасибо!
Судя по Вашей публикации эти сведения Вам не были известны, как и точная дата рождения прадеда..
[/q]
Почему же, я дату рождения сразу указала, уж страницу в Википедии то я первым делом нашла. Мне кажется, требуются более достоверные подтверждения происхождения, чем Википедия и статьи. Запись о рождении, конечно, тоже его не подтверждает, но с ней уже легче двигаться дальше.
Санкт-Петербург Сообщений: 1006 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 630
Наверх##22 октября 2022 18:2822 октября 2022 18:29
OlgaAks88 написал:
[q]
Мне кажется, требуются более достоверные подтверждения происхождения, чем Википедия и статьи. Запись о рождении, конечно, тоже его не подтверждает, но с ней уже легче двигаться дальше.
[/q]
Просто любопытно, если не запись о рождении в метрической книге подтверждает происхождение, то что вообще?
И не совсем понятно, что именно вы хотите получить как результат.
"подтверждение, что прадед - немец? "Немец" - понятие очень и очень относительное, как и любая национальность на срезе поколений предков. Что именно делает человека "немцем" и в чем это выражается?
Фамилия? Но немецко-звучащих фамилий полно у евреев или этнических эстонцев, которые такие фамилия массово получали в свое время. Место рождения? Сомнительно, стоит человеку родиться не в том городе и он уже меняет национальность? Остается только наследование национальности по родителям, к происхождению которых применимы те же вопросы.
Например, если коснуться моих предков, то сперва можно считать что они эстонцы. Потом, при дальнейшем изучении - балтийские немцы. А далекие предки их - из Испанских Нидерландов и если копнуть совсем глубоко - из Испании. Так эстонцы они, немцы, голландцы или испанцы?
Поэтому я бы на ваш вопрос ответил - да, немцы. По отцу и по матери одновременно. А что там раньше - если докопаетесь - узнаете.
--- Ищу информацию: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge.
>> Ответ на сообщение пользователя PetrFadeev от 22 октября 2022 18:28
Я имею в виду, что в метрической книге не написана национальность, как, допустим, в наших свидетельствах о рождении. Я пока ищу все возможности, чтобы попробовать заявиться на репатриацию, и ещё не знаю, насколько железобетонные данные там нужны. Мне кажется, то, что вы нашли - самое то, но что потребуется по факту - я ещё не знаю. Возможно, это все вообще слишком дальнее родство, чтобы на что-то претендовать.
А Вы не задумывались над тем, что она ни у кого не была написана, кто репатриировался? Они представляли такие же метрики, а те, кому их представляли, всё прекрасно знают и понимают. Это только в советских документах указывали национальность, а до этого - нет. Ни у кого. Поэтому Вы - не исключение. Не ищите того, чего нет. Метрика - самый надёжный документ.
А Вы не задумывались над тем, что она ни у кого не была написана, кто репатриировался? Они представляли такие же метрики, а те, кому их представляли, всё прекрасно знают и понимают. Это только в советских документах указывали национальность, а до этого - нет. Ни у кого. Поэтому Вы - не исключение. Не ищите того, чего нет. Метрика - самый надёжный документ.
[/q]
Я не то, что не задумывалась, я ещё не сильно вникла в вопрос) спасибо за замечание, весьма полезно))
Омск Сообщений: 17168 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7922
Наверх##23 октября 2022 16:3523 октября 2022 16:37
OlgaAks88 Если в каких-то документах есть запись о том, какой язык человек считает родным (например, родной язык указывали в переписи 1897 года, может быть в каких-то анкетах), то это косвенное доказательство национальности. В метриках эстонских архивов в некоторых приходах эстонцев и немцев записывали отдельно - саксы и эсты. Это тоже косвенное доказательство национальности, если семья записана как саксы - немцы. Вероисповедание - это тоже косвенное подтверждение, если православные, скорее всего русские, если лютеране - эстонцы или немцы.
Раз выяснилось, что интерес связан с репатриацией, а не просто генеалогическим исследованием, то нет никакого значения что мы здесь думаем по поводу толкования значения "национальности" и о доказательствах принадлежности к ней. Единственно важно, что об этом думает BVA в Германии и какого рода доказательства их устроят. О чем, собственно, их и следует спросить.
ц. Св. Иоанна в Нарве относилась к немецкой епархии. Изначально строилась для шведской общины, но в 1733 была передана немецкой.
--- Ищу информацию: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge.
