На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
В конце 18 века Силламяэ практически не существовало. Была мельница. Как отметил Петр, Силламяэ отделили от мызы Вайвара в 1849 году. Если Вы ищете крестьянское население, Вам нужно посмотреть деревни Kannuka и Perjatsi мызы Vaivara (=Sievershoff). Восможно еще соседное Sõtke (Sottküll). Но если речь идет о территории сегодняшнего города Силламяэ, то это касается также мызов Türsamäe (Türsell) и Vana-Sõtke (Alt Sottküll). Даже мызу Päite (Peuthoff) под приходом Jõhvi (Jewe).
[/q]
Как всё сложно!
Arkin написал:
[q]
Если Вы ищете немцев, то под этими мызами, но хозяева могут быть указаны и в городах.
[/q]
Ищу одну немецкую семью, но она не была местной. Сын, родившийся в 1790 году, будучи гимназистом, учился уже в Германии, где и прожил всю оставшуюся жизнь. Вот я и ищу ревизию, чтобы понять вообще состав семьи. Просмотрела метрики с 1785 по 1796 г.г., рождение других детей не зафиксирвоано. Чем занимался в Силламяэ отец - не понятно. В метрической записи не увидела указания на его статус. Есть предположение, пока очень шаткое, что был мельником. Мог ли немецкий мельник приехать в Силламяэ - не знаю. Но семья точно была саксонско-подданной. То есть, к местным немцам отношения не имела.
Подскажите, пожалуйста, как найти в эстонском архиве в оцифрованном виде какие-либо сведения о местечке Moifama или, возможно, мызе Мойзама Moijama? Moizama? (на карте Шуберта нет Moifama, есть Мойзана). Церковный приход Мярьямаа.
Там, возможно, родилась моя прапрабабушка Tio Jooks согласно одной записи в церковной книге таллинской общины Св. Иоанна.
Хотя, согласно записи в метрике прихода Мярьямаа она там или не родилась, или родилась под другой фамилией.
--- Поиск по России. Поиск в архиве Великого Новгорода
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как найти в эстонском архиве в оцифрованном виде какие-либо сведения о местечке Moifama или, возможно, мызе Мойзама Moijama? Moizama? (на карте Шуберта нет Moifama, есть Мойзана). Церковный приход Мярьямаа. Там, возможно, родилась моя прапрабабушка Tio Jooks согласно одной записи в церковной книге таллинской общины Св. Иоанна. Хотя, согласно записи в метрике прихода Мярьямаа она там или не родилась, или родилась под другой фамилией.
Вообще я хочу найти сведения о моей прпрабабушке, которая по всем имеющимся документам ускользает и вновь оказывается неизвестно кем неизвестно откуда. Я даже статью написал о легализации агента
Хочу разыскать семью Jooks не по церковным книгам, просмотренным по рождениям и причастникам за 1839 и 1845 - безуспешно, а по каким-то косвенным данным, допустим списку крестьян мызы или по переписи 1858 года.
Возможно, я чего-то не понимаю, и есть какой-то способ поиска, очевидный со стороны и пропускаемый мной.
--- Поиск по России. Поиск в архиве Великого Новгорода
novak-ilia А Ваша пра-... бабушка лютеранка? Может быть не находите в лютеранских приходах, что она православная или католичка?
[/q]
По записи о браке Николаевской церкви - лютеранка. По исповедным книгам Николаевской церкви, куда ходил прапрадед (и его предки и потомки) - лютеранка. По записи общины Св. Иоанна (если это про нее) - лютеранка.
novak-ilia Да, смена фамилий в Эстонии не такое уж редкое дело. Если Вы нашли семью в Personaalraamatud, то попробуйте искать в других документах не по фамилии, а по сочетанию имен в семье. Иногда фамилия менялась с немецкого на эстонский лад или наоборот, иногда вообще непонятно как и почему...
>> Ответ на сообщение пользователя novak-ilia от 7 ноября 2020 17:27
Я уверен, что Петр прав и дал Вам уже верные ссылки на источники. Я добавлю только одно, которое показывает, что имя рождения Rong в MK связано с тем же Хиндриком. То есть, Hindrik Rong/Roonk это и Hindrik Jooks: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...,694,108,0
Дополняю: Вот след того, что эта самая Tiiu Jooks/Ronk переселилась в Kabala: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1133,475,0 которое указано как место жительства в свидетельстве о браке
Прочитал ваш материал по ссылке. Возможно и такое, что в самом начале все мы свернули не туда - все же слишком различаются данные по невесте и той Тио, что мы изучаем здесь. Давайте вернемся к оригиналу и попробуем с самого начала:
Во первых - родственница из последнего абзаца вашего текста мне представляется Августой (Iокс). Далее:
"Раппельской волости, мызы Каббала, девица 27 лет (1845 г.р.) Тио Iоокс, первобрачная, лютеранка". Отчества точно мы не знаем.
Кабала - Kabala это эстонский вариант, немецкий - Kappel (так же вариант Kappil). Поместье, исторически принадлежащее фон Крузенштернам. Расположена в волости Раппла (Rapla в Harjumaale (эст.) или Harrien (нем.))
По индексированным спискам семей запрос "Joost" по Rappla ничего не выдает, как и Ioost и ряд других вариантов. Сперва еще раз ищем в лютеранских метриках за 1844-16 гг, для полной уверенности - я нашел 16 Tio, но ни одна из них не родилась в Kappel и не имела связи с фамилией Jooks или подобной. Так же в последней ревизии. Мыза, кстати, принадлежит маркизе д`Аш (d`Assche). Ничего похожего в Каппель не найдено.
Так что действительно встает вопрос о достоверности данных, представленых невестой при браке.
После этого мы вступаем на очень зыбкую почву предположений и допущений. Единственно, что нам могло бы помочь точно идентифицировать вашу искомую Тио - любая новая дополнительная информация. Возможно даты, к которым как то можно привязаться, места жительства, родственники.
Вы пишете "...копию метрики с записью о рождении - крещении моей бабушки.." - можно ли ее увидеть?
--- Ищу информацию: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge.
>> Ответ на сообщение пользователя PetrFadeev от 7 ноября 2020 23:20
Согласен, конечно, это предположения. Они подкрепляются: 1. дважды упомянутым в документах отчеством Андреевна и Gendrik-овна 2. и датой рождения полицейского документа 19 V 1839; документ написан столь небрежно, что можно допустить отсутствие трех палочек III после римской пятерки. Конечно, хотелось бы еще какого-то письменного доказательства.
Прикрепляю фрагмент метрики о браке. И вот ссылки
1872 18 февраля брак Мерёжин Николай Иванович и Tio Jooкъs?
1877 15 февраля рожден Алексей Николаевич Мережин, мать записана как Тiо Андреева, некий родственник (ца) (или НЕродственник) получал св-во : Авгрипа Йок.
