ОБЩИЕ ВОПРОСЫ и обсуждения по Университетам

valcha написал:

[q]

Dmitry_SA написал:

[q]

к испытанию на звание учителя рисования, черчения и чистописания в гимназиях ...

[/q]

Dmitry_SA написал:

[q]

И там можно найти множество домашних учительниц и других экзаменующихся, НО ни одного художника.

[/q]

Почему Вы решили, что его художники, как художника, должны были экзаменовать?

Ваш персонаж претендовал на уроки (рисования) черчения (старшие классы) и чистописание (начальные классы), что предполагает экзамены и по этим предметам, м.б. еще и азы педагогики сдавал

[/q]

Спасибо за вопрос. Наверное, я не совсем точно сформулировал первоначально свой второй вопрос при открытии темы, который звучал так - И что за экзаменаторы могли испытывать в Университете выпускника московской школы живописи, если в самом Университете не было таких профильных факультетов?

Чтобы меня легче было понять, дам небольшие пояснения. Московская школа живописи, которую окончил предок 1858 году, тогда не имела полномочий оценивать выпускные работы обучающихся и присваивать им звания - неклассного художника, классного художника и т.д. Этим правом обладала Императорская академия художеств, в которую и отсылались выпускные работы на оценку. Предок получил от академии звание художника, и в течение ряда лет оставался в статусе свободного художника. А позднее, создав семью, решил поступить на службу в гимназию. Туда путь лежал через испытательный комитет Университета, что и отражено в формулярном списке предка.

Когда же я писал, что в 10 описи 459 фонда можно встретить множество домашних учительниц и других экзаменующихся, в том числе и на звание учителя гимназии, например, по географии. Но, ни одного художника, я имел в виду только это. Вполне возможно, и даже вероятно, что предка экзаменовали не художники, а другие специалисты и по другим предметам, в том числе основам педагогики. В этом я с Вами согласен. Однако, узнать подробности такого испытания мы сможем, если найдётся хотя бы одно такое дело. А для этого придётся ответить на первый вопрос - где могут быть дела испытательного комитета московского университета?

Кстати, когда я при открытии темы формулировал этот вопрос, я не привязывался к фонду 418 архива Москвы, и тем более к 459 фонду попечителя, испытательный комитет которого, по сути, стал преемником испытательного комитета Университета. Возможно, дела испытательного комитета Университета лежат где-то ещё - даже за пределами вышеназванного фонда или самого архива или не сосредоточены в одной большой описи (как у попечителя), "распылены" по множеству описей университетского фонда. Вот это я и хотел узнать у знатоков, если кто-то уже занимался испытательным комитетом Университета.

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 28 февраля 2021 17:18

Отвечу сразу на два ваших сообщения, так как они связаны между собой.

Скажу честно, у меня совершенно нет намерения переносить нашу полемику о местонахождении дел испытательного комитета Университета в эмоциональную сферу, тем более в преддверии замечательного женского праздника 8 марта. Поэтому предлагаю отделить рациональное от эмоционального.

Итак. ещё раз об исходных данных. Предок в 1858 году окончил московское училище живописи, получил от академии художеств звание неклассного художника, был до 1866 года "на вольных хлебах" (свободным художником). А затем, решив пойти на службу учителем гимназии, проходил через испытательный комитет УНИВЕРСИТЕТА. Полагаю, что этот комитет существовал и задолго до 1866 года, так как испытания учителей гимназий велись и в 1830-х, 1840-х и 1850 -х годах. Мне и хотелось изначально узнать у знатоков на форуме - где могут быть дела испытательного комитета Университета - в московском архиве или где-то ещё, если в московском архиве - то где в 418 фонде (локализовано в какой-то одной описи, как у попечителя, или "распылены" по множеству описей).

В 418 фонде есть многотомная опись №73 "Училищный комитет", в которой представлено порядка 10 тыс дел, в том числе и о назначении свободных художников на должности учителей рисования в гимназии. К сожалению, это дела 1820-30 -х годов. Аналогичные дела о назначении на должность за более поздние годы встречал в фондах региональных архивов. Обнаружить в делах о назначении на должность соискателя-учителя само свидетельство испытательного комитета Университета пока не удавалось, лишь упоминание о нем с номером. А хотелось бы посмотреть сами дела испытательного комитета Университета.

Однако, полагаю, эти дела нам не стоит в принципе искать в описи 10 фонда 459, так как там их просто нет.

valcha написал:

[q]

При московском Университете есть собственный Архив при музее. Я давно-давно с ними связывалась.
Контактных данных того архивиста я сейчас не помню.
Поищите на их сайте и попробуйте связаться.

Во всяком случае должны же они знать, что это за Испытательный комитет Университета и где хранятся его Дела\ за какие годы..

https://www.msu.ru/info/struct/dep/history-msu.html

[/q]

Да, я знаю о существовании этого архива. Попробую с ними связаться. Спасибо!

Dmitry_SA, скорее всего, свидетельство выдавали из Канцелярии Попечителя Московского учебного округа (на основании результатов, представленных из университетской испытательный комиссии).

Dmitry_SA написал:

[q]

Когда же я писал, что в 10 описи 459 фонда можно встретить множество домашних учительниц и других экзаменующихся, в том числе и на звание учителя гимназии, например, по географии. Но, ни одного художника, я имел в виду только это

[/q]

В ф.459 оп10 есть как минимум один учитель рисования:

И неизвестно, насколько корректно составлены сборные дела из ф.459 оп10 и ф418 оп503 - нет ли там среди домашних учительниц также и других учителей.
Дела эти, к сожалению, пока не проиндексированы архивом.