ОБЩИЕ ВОПРОСЫ и обсуждения по Университетам

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

.Студенты Московского и Санкт-Петербургского университетов
Любые упоминания студентов Московского и Санкт-Петербургского императорских университетов.

О ВСТУПИТЕЛЬНЫХ ЭКЗАМЕНАХ В УНИВЕРСИТЕТЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XIX – НАЧАЛЕ XX ВЕКА. Е. Ю. Жарова

Министерство народного просвещения. Правила для студентов и сторонних слушателей императорских российских университетов : [утверждены 16 мая 1885 г. министром народного просвещения]. - М., 1889

В Центральном историческом архиве Москвы имеется огромный фонд 418, где хранятся различные документы ИМУ до 1917 года. Более поздние документы хранятся в архиве МГУ, который недавно переехал в новое помещение на Воробьевых горах (Ломоносовский пр-т). У директора архива МГУ С.В. Завьялова есть списки окончивших Моск. ун-т до революции за различные годы.

Хотя это может быть и такое дело:
Шифр
Ф. 789 Оп. 5 1866 г. Д. 1
Заголовок
Академия художеств Министерства императорского двора. Об удостоении разных лиц звания учителя рисования
Крайние даты
03 января 1866

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 27 февраля 2021 22:17

Изначально я сформулировал свой вопрос "знатокам" - где могут быть дела по испытательному комитету московского университета, так как именно этот комитет фигурирует в формулярном списке предка. При этом предполагал, что дела испытательного комитета университета могут быть локализованы где-то внутри ф.418 по аналогии с описью 10 ф.459 попечителя. Ведь, испытания в университете на звание учителей проводились и в 1840-е, и в 1850-е годы, когда никаких испытаний у попечителя ещё не было.

Полагаю, рекомендация сначала скачать все описи университетского фонда, начиная с 1865 года и ... искать в них, а затем - все описи фонда попечителя, начиная с 1865 года и искать в них - по сути, отражает начальный уровень понимания поднятой мною темы, но никак не экспертный. И тем не менее, всё равно спасибо ещё раз за проявленное внимание!

Dmitry_SA написал:

[q]
к испытанию на звание учителя рисования, черчения и чистописания в гимназиях ...
[/q]

Dmitry_SA написал:

[q]
И там можно найти множество домашних учительниц и других экзаменующихся, НО ни одного художника.
[/q]

Почему Вы решили, что его художники, как художника, должны были экзаменовать?

Ваш персонаж претендовал на уроки (рисования) черчения (старшие классы) и чистописание (начальные классы), что предполагает экзамены и по этим предметам, м.б. еще и азы педагогики сдавал

Dmitry_SA написал:

[q]
но никак не экспертный. И тем не менее, всё равно спасибо ещё раз за проявленное внимание!
[/q]

Нет. Сегодня выходной день и компьютер читального зала недоступен.
Поэтому сегодня - из любопытства - можно скачать описи и искать в них.
Завтра, в понедельник, можно пойти в архив, подготовив "ключевые слова" для поиска в компьютере, и искать там.
Поскольку фамилии вашего предка я не знаю (а искать по всему списку родственников, указанных в вашей подписи, полагаю хлопотным занятием),
оставляю эту затею вам.
Но вы можете написать вашу секретную фамилию мне в лс. Исключительно для спортивного интереса.
А в бумажных (либо скачанных) описях можно поискать (и найти) то, что не проиндексировано архивом. Как вам, вероятно, известно, не вся опись 10 проиндексирована.
Полагаю, что "сборные" дела ф418 не проиндексированы вовсе.

Dmitry_SA написал:

[q]
начинаются с более поздних лет, чем интересующий меня 1866 год.
[/q]

Скажу вам, как начинающий и неопытный исследователь, специалисту-эксперту.
Опись 10 начинается с 1861 года. Правда, по 1866 году там полный провал.

valcha написал:

[q]

Dmitry_SA написал:
[q]

к испытанию на звание учителя рисования, черчения и чистописания в гимназиях ...
[/q]

Dmitry_SA написал:
[q]

И там можно найти множество домашних учительниц и других экзаменующихся, НО ни одного художника.
[/q]

Почему Вы решили, что его художники, как художника, должны были экзаменовать?

Ваш персонаж претендовал на уроки (рисования) черчения (старшие классы) и чистописание (начальные классы), что предполагает экзамены и по этим предметам, м.б. еще и азы педагогики сдавал
[/q]

Спасибо за вопрос. Наверное, я не совсем точно сформулировал первоначально свой второй вопрос при открытии темы, который звучал так - И что за экзаменаторы могли испытывать в Университете выпускника московской школы живописи, если в самом Университете не было таких профильных факультетов?

Чтобы меня легче было понять, дам небольшие пояснения. Московская школа живописи, которую окончил предок 1858 году, тогда не имела полномочий оценивать выпускные работы обучающихся и присваивать им звания - неклассного художника, классного художника и т.д. Этим правом обладала Императорская академия художеств, в которую и отсылались выпускные работы на оценку. Предок получил от академии звание художника, и в течение ряда лет оставался в статусе свободного художника. А позднее, создав семью, решил поступить на службу в гимназию. Туда путь лежал через испытательный комитет Университета, что и отражено в формулярном списке предка.

Когда же я писал, что в 10 описи 459 фонда можно встретить множество домашних учительниц и других экзаменующихся, в том числе и на звание учителя гимназии, например, по географии. Но, ни одного художника, я имел в виду только это. Вполне возможно, и даже вероятно, что предка экзаменовали не художники, а другие специалисты и по другим предметам, в том числе основам педагогики. В этом я с Вами согласен. Однако, узнать подробности такого испытания мы сможем, если найдётся хотя бы одно такое дело. А для этого придётся ответить на первый вопрос - где могут быть дела испытательного комитета московского университета?

Кстати, когда я при открытии темы формулировал этот вопрос, я не привязывался к фонду 418 архива Москвы, и тем более к 459 фонду попечителя, испытательный комитет которого, по сути, стал преемником испытательного комитета Университета. Возможно, дела испытательного комитета Университета лежат где-то ещё - даже за пределами вышеназванного фонда или самого архива или не сосредоточены в одной большой описи (как у попечителя), "распылены" по множеству описей университетского фонда. Вот это я и хотел узнать у знатоков, если кто-то уже занимался испытательным комитетом Университета.

При московском Университете есть собственный Архив при музее. Я давно-давно с ними связывалась.
Контактных данных того архивиста я сейчас не помню.
Поищите на их сайте и попробуйте связаться.

Во всяком случае должны же они знать, что это за Испытательный комитет Университета и где хранятся его Дела\ за какие годы..

https://www.msu.ru/info/struct/dep/history-msu.html

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 28 февраля 2021 17:18

Отвечу сразу на два ваших сообщения, так как они связаны между собой.

Скажу честно, у меня совершенно нет намерения переносить нашу полемику о местонахождении дел испытательного комитета Университета в эмоциональную сферу, тем более в преддверии замечательного женского праздника 8 марта. Поэтому предлагаю отделить рациональное от эмоционального.

Итак. ещё раз об исходных данных. Предок в 1858 году окончил московское училище живописи, получил от академии художеств звание неклассного художника, был до 1866 года "на вольных хлебах" (свободным художником). А затем, решив пойти на службу учителем гимназии, проходил через испытательный комитет УНИВЕРСИТЕТА. Полагаю, что этот комитет существовал и задолго до 1866 года, так как испытания учителей гимназий велись и в 1830-х, 1840-х и 1850 -х годах. Мне и хотелось изначально узнать у знатоков на форуме - где могут быть дела испытательного комитета Университета - в московском архиве или где-то ещё, если в московском архиве - то где в 418 фонде (локализовано в какой-то одной описи, как у попечителя, или "распылены" по множеству описей).

В 418 фонде есть многотомная опись №73 "Училищный комитет", в которой представлено порядка 10 тыс дел, в том числе и о назначении свободных художников на должности учителей рисования в гимназии. К сожалению, это дела 1820-30 -х годов. Аналогичные дела о назначении на должность за более поздние годы встречал в фондах региональных архивов. Обнаружить в делах о назначении на должность соискателя-учителя само свидетельство испытательного комитета Университета пока не удавалось, лишь упоминание о нем с номером. А хотелось бы посмотреть сами дела испытательного комитета Университета.

Однако, полагаю, эти дела нам не стоит в принципе искать в описи 10 фонда 459, так как там их просто нет.

Dmitry_SA написал:

[q]
Обнаружить в делах о назначении на должность соискателя-учителя само свидетельство испытательного комитета Университета пока не удавалось, лишь упоминание о нем с номером.
[/q]

Свидетельство выдавалось на руки успешно прошедшему испытание. Формулярный список о его службе есть у Вас?

valcha написал:

[q]
При московском Университете есть собственный Архив при музее. Я давно-давно с ними связывалась.
Контактных данных того архивиста я сейчас не помню.
Поищите на их сайте и попробуйте связаться.

Во всяком случае должны же они знать, что это за Испытательный комитет Университета и где хранятся его Дела\ за какие годы..

https://www.msu.ru/info/struct/dep/history-msu.html
[/q]

Да, я знаю о существовании этого архива. Попробую с ними связаться. Спасибо!

ОБЩИЕ ВОПРОСЫ и обсуждения по Университетам

✔ диалоговая тема