ОБЩИЕ ВОПРОСЫ и обсуждения по Университетам
✔ диалоговая тема
Misha0248 Москва Сообщений: 133 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
19 июля 2005 11:40
В Центральном историческом архиве Москвы имеется огромный фонд 418, где хранятся различные документы ИМУ до 1917 года. Более поздние документы хранятся в архиве МГУ, который недавно переехал в новое помещение на Воробьевых горах (Ломоносовский пр-т). У директора архива МГУ С.В. Завьялова есть списки окончивших Моск. ун-т до революции за различные годы. ---
Ищите и обрящете | | |
Dmitry_SAНовичок  Москва Сообщений: 22 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
27 февраля 2021 21:58 Спасибо за мнение. Разумеется, я знаком с описью 10 "испытательный комитет" фонда 459 "Попечитель московского учебного округа". И там можно найти множество домашних учительниц и других экзаменующихся, НО ни одного художника. Да и дела в испытательном комитете попечителя начинаются с более поздних лет, чем интересующий меня 1866 год. --- Дмитрий. Подтверждение родства для важных целей. Ищу Анджапаридзе (Батуми, Москва), Аристовых, Винокуровых, Помеловых, Крыловых, Котовых (все купеческого сословия), купцов-булочников Филипповых. | | |
Helen V Москва Сообщений: 6041 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2493
| Наверх ##
27 февраля 2021 22:17 Действительно, как я не сообразила! Dmitry_SA написал: [q] Разумеется, я знаком с описью 10 "испытательный комитет" фонда 459 "Попечитель московского учебного округа". [/q]
Ведь Dmitry_SA написал: [q] Подтверждение родства в сложных случаях[/q]
Ну, тогда два решения: скачать описи ф.418, особенно в интервале 1865-1870 г, и искать там похожие испытания; либо скачать все описи ф.459 за 1865-.... год и искать там похожие дела (о приглашении внештатных экзаменаторов, например). Либо придумать все варианты названий таких дел и искать их в чз в базах, в надежде что они проиндексированы. Удачи. --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
Helen V Москва Сообщений: 6041 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2493
| Наверх ##
27 февраля 2021 22:37 Dmitry_SA написал: [q] Да и дела в испытательном комитете попечителя начинаются с более поздних лет, чем интересующий меня 1866 год.[/q]
Фонд №459 Опись №010 Том №1 (1860-1879 гг.) --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
Helen V Москва Сообщений: 6041 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2493
| Наверх ##
27 февраля 2021 22:46 Хотя это может быть и такое дело: Шифр Ф. 789 Оп. 5 1866 г. Д. 1 Заголовок Академия художеств Министерства императорского двора. Об удостоении разных лиц звания учителя рисования Крайние даты 03 января 1866
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
Dmitry_SAНовичок  Москва Сообщений: 22 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
28 февраля 2021 12:29 >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 27 февраля 2021 22:17 Изначально я сформулировал свой вопрос "знатокам" - где могут быть дела по испытательному комитету московского университета, так как именно этот комитет фигурирует в формулярном списке предка. При этом предполагал, что дела испытательного комитета университета могут быть локализованы где-то внутри ф.418 по аналогии с описью 10 ф.459 попечителя. Ведь, испытания в университете на звание учителей проводились и в 1840-е, и в 1850-е годы, когда никаких испытаний у попечителя ещё не было. Полагаю, рекомендация сначала скачать все описи университетского фонда, начиная с 1865 года и ... искать в них, а затем - все описи фонда попечителя, начиная с 1865 года и искать в них - по сути, отражает начальный уровень понимания поднятой мною темы, но никак не экспертный. И тем не менее, всё равно спасибо ещё раз за проявленное внимание! --- Дмитрий. Подтверждение родства для важных целей. Ищу Анджапаридзе (Батуми, Москва), Аристовых, Винокуровых, Помеловых, Крыловых, Котовых (все купеческого сословия), купцов-булочников Филипповых. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20425 | Наверх ##
28 февраля 2021 12:53 28 февраля 2021 12:54 Dmitry_SA написал: [q] к испытанию на звание учителя рисования, черчения и чистописания в гимназиях ... [/q]
Dmitry_SA написал: [q] И там можно найти множество домашних учительниц и других экзаменующихся, НО ни одного художника.[/q]
Почему Вы решили, что его художники, как художника, должны были экзаменовать? Ваш персонаж претендовал на уроки (рисования) черчения (старшие классы) и чистописание (начальные классы), что предполагает экзамены и по этим предметам, м.б. еще и азы педагогики сдавал --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Helen V Москва Сообщений: 6041 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2493
| Наверх ##
28 февраля 2021 17:18 Dmitry_SA написал: [q] но никак не экспертный. И тем не менее, всё равно спасибо ещё раз за проявленное внимание! [/q]
Нет. Сегодня выходной день и компьютер читального зала недоступен. Поэтому сегодня - из любопытства - можно скачать описи и искать в них. Завтра, в понедельник, можно пойти в архив, подготовив "ключевые слова" для поиска в компьютере, и искать там. Поскольку фамилии вашего предка я не знаю (а искать по всему списку родственников, указанных в вашей подписи, полагаю хлопотным занятием), оставляю эту затею вам. Но вы можете написать вашу секретную фамилию мне в лс. Исключительно для спортивного интереса. А в бумажных (либо скачанных) описях можно поискать (и найти) то, что не проиндексировано архивом. Как вам, вероятно, известно, не вся опись 10 проиндексирована. Полагаю, что "сборные" дела ф418 не проиндексированы вовсе. --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
Helen V Москва Сообщений: 6041 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2493
| Наверх ##
28 февраля 2021 17:21 Dmitry_SA написал: [q] начинаются с более поздних лет, чем интересующий меня 1866 год.[/q]
Скажу вам, как начинающий и неопытный исследователь, специалисту-эксперту. Опись 10 начинается с 1861 года. Правда, по 1866 году там полный провал. --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
Dmitry_SAНовичок  Москва Сообщений: 22 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
1 марта 2021 17:38 valcha написал: [q] Dmitry_SA написал:
[q] к испытанию на звание учителя рисования, черчения и чистописания в гимназиях ...
[/q]
Dmitry_SA написал:
[q] И там можно найти множество домашних учительниц и других экзаменующихся, НО ни одного художника.
[/q]
Почему Вы решили, что его художники, как художника, должны были экзаменовать?
Ваш персонаж претендовал на уроки (рисования) черчения (старшие классы) и чистописание (начальные классы), что предполагает экзамены и по этим предметам, м.б. еще и азы педагогики сдавал
[/q]
Спасибо за вопрос. Наверное, я не совсем точно сформулировал первоначально свой второй вопрос при открытии темы, который звучал так - И что за экзаменаторы могли испытывать в Университете выпускника московской школы живописи, если в самом Университете не было таких профильных факультетов? Чтобы меня легче было понять, дам небольшие пояснения. Московская школа живописи, которую окончил предок 1858 году, тогда не имела полномочий оценивать выпускные работы обучающихся и присваивать им звания - неклассного художника, классного художника и т.д. Этим правом обладала Императорская академия художеств, в которую и отсылались выпускные работы на оценку. Предок получил от академии звание художника, и в течение ряда лет оставался в статусе свободного художника. А позднее, создав семью, решил поступить на службу в гимназию. Туда путь лежал через испытательный комитет Университета, что и отражено в формулярном списке предка. Когда же я писал, что в 10 описи 459 фонда можно встретить множество домашних учительниц и других экзаменующихся, в том числе и на звание учителя гимназии, например, по географии. Но, ни одного художника, я имел в виду только это. Вполне возможно, и даже вероятно, что предка экзаменовали не художники, а другие специалисты и по другим предметам, в том числе основам педагогики. В этом я с Вами согласен. Однако, узнать подробности такого испытания мы сможем, если найдётся хотя бы одно такое дело. А для этого придётся ответить на первый вопрос - где могут быть дела испытательного комитета московского университета? Кстати, когда я при открытии темы формулировал этот вопрос, я не привязывался к фонду 418 архива Москвы, и тем более к 459 фонду попечителя, испытательный комитет которого, по сути, стал преемником испытательного комитета Университета. Возможно, дела испытательного комитета Университета лежат где-то ещё - даже за пределами вышеназванного фонда или самого архива или не сосредоточены в одной большой описи (как у попечителя), "распылены" по множеству описей университетского фонда. Вот это я и хотел узнать у знатоков, если кто-то уже занимался испытательным комитетом Университета. --- Дмитрий. Подтверждение родства для важных целей. Ищу Анджапаридзе (Батуми, Москва), Аристовых, Винокуровых, Помеловых, Крыловых, Котовых (все купеческого сословия), купцов-булочников Филипповых. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20425 | Наверх ##
1 марта 2021 17:52 1 марта 2021 17:54 При московском Университете есть собственный Архив при музее. Я давно-давно с ними связывалась. Контактных данных того архивиста я сейчас не помню. Поищите на их сайте и попробуйте связаться. Во всяком случае должны же они знать, что это за Испытательный комитет Университета и где хранятся его Дела\ за какие годы.. https://www.msu.ru/info/struct/dep/history-msu.html --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|