На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Прежде, чем создавать новую тему, считая её уникальной, кликните на # (в счетчике страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
РГВИА. Начальные военно-учебные заведения (1816-1888). 8 фондов. 503 ед. хр.с 1820 по 1917 Ф. 1049, 1 оп., 65 ед. хр., крайние даты: 1880-1917. Александровская военная школа для малолетних ([1880]-1918) Ф. 370, 1 оп., 40 ед. хр., крайние даты: 1830-1858. Саратовский батальон военных кантонистов (1816-1858). Саратовское отделение военных кантонистов (1816-1826), Саратовский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 368, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1841. Симбирский батальон военных кантонистов (1816-1858). Симбирское отделение военных кантонистов (1816-1826), Симбирский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 371, 1 оп., 100 ед. хр., крайние даты: 1829-1858. Смоленский батальон военных кантонистов (1816-1858). Смоленское отделение военных кантонистов (1816-1826), Смоленский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 8848, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1856, 1858. Нижегородское училище военного ведомства (1856-1866). Неранжированный батальон 4-го учебного стрелкового полка (1856-1858), Нижегородское училище военного ведомства (1858-1866) Ф. 990, 1 оп., 8 ед. хр., крайние даты: 1860-1866. Смоленское училище военного ведомства (1858-1866) Ф. 1487, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1888-1889. Иркутская военная прогимназия (1868-1888) Ф. 309, 1 оп., 284 ед. хр., крайние даты: 1820-1917. Управление 1-го и 2-го училищ солдатских дочерей полков лейб-гвардии (1819-1918)
Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, сами принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные к военной службе. Кантонисты обучались в кантонистских школах (ранее называвшихся гарнизонными), а название их воспитанников — кантонисты — было заимствовано из Пруссии (от названия полковых округов — кантонов). Это название относилось и к финским, цыганским, польским, еврейским детям-рекрутам с 1827 года.
При императоре Николае I кантонистские заведения обеспечивали комплектование РИА России строевыми унтер-офицерами, музыкантами, топографами, кондукторами, чертежниками, аудиторами, писарями и всякими мастеровыми. Александр II коронационным манифестом отменил принаждежность сыновей нижних чинов военному ведомству и отменил название кантонист. Всего к 1826 году в стране насчитывалось свыше 150 000 кантонистов, однако в специальных школах училась только некоторая часть от них, прочие воспитывались у родителей и родственников, получая из военного ведомства особое жалование.
В 1826 году отделения были преобразованы в чисто военную организацию: роты, полубатальоны, дивизионы, эскадроны и батальоны военных кантонистов. Самыми известными были Казанские батальоны военных кантонистов (c 1838 года они были расквартированы в Казанском Кремле)[, а также Пермский и Саратовский батальон. Батальоны объединялись в учебные бригады.
Кантонисты носили однобортные куртки (зимой шинели), брюки и фуражные шапки. С 1805 по 1831 год серого, а с 1831 по 1856 год тёмно-зелёные. Опушка обшлагов и погон была обыкновенно красного цвета. На погонах был указан номер роты
Право преимущественного помещения в учебные заведения военных кантонистов принадлежало дворянам, чиновникам, и духовенству, однако выходцы из подобных сословий всегда составляли самый ничтожный процент среди кантонистов. Законные и незаконные дети солдат были обязаны поступать в школы кантонистов в возрасте от 10 до 14 лет и получать там своё образование. Обучаться же в каких бы то ни было гражданских школах и училищах им строго запрещалось. Кроме солдатских детей, в школы кантонистов направлялись сыновья бедных жителей Финляндии, цыган, польских мятежников, шляхтичей, не доказавших своё дворянство, раскольников, а также беспризорные дети и малолетние евреи-рекруты.
Правом на увольнение пользовались:
- прижитые в нижнем звании их отцов законные сыновья штаб-офицеров и военных чиновников соответственных классов, а также всех офицеров и чиновников, имеющих ордена св. Владимира 4 степени; - один из сыновей обер-офицеров, по их выбору, из числа прижитых ими в нижнем звании, если у них не было сыновей, родившихся после производства; - один из сыновей нижних чинов, изувеченных на войне, - один из сыновей вдов нижних чинов, мужья которых были убиты в сражениях или умерли на службе.
Dragulen дата рождения взята из формулярного списка или из метрик? Нашли ли запись о его рождении / крещении в метриках? Искали ли документы о его пребывании в батальоне кантонистов в фондах РГВИА (ф.405)? Там тоже могут быть ответы на некоторые вопросы
Vollna написал:
[q]
Нет ли у вас ошибки в датах: родился в 1845, а в 1859 уже унтер-офицер? В 14 лет это было невозможно.
[/q]
В кадетском корпусе ученики старших классов иногда уже были унтер-офицерами, но, думаю, все же не в 14 лет. ______________________ Мой прапрадед записан унтер-офицером в роте кантонистов лет в 16-17... что тоже очень рано (вернее, написано 21 год в мещанской ревизии 1858 г., но по факту ему на момент ревизии 1858 года только-только исполнилось 18). Да, запись об унтер-офицере взята из ревизии по мещанам, после указа 1856 года он вышел из военного ведомства в податное сословие...
Ливин Федор Никифорович (1845-1907), сахалинский чиновник, в период сахалинского путешествия А. П. Чехова смотритель (начальник) Рыковской тюрьмы. Из мещан города Полтавы. Православного вероисповедания. Образование получил в Псковском военном училище. На государственную службу поступил 18 мая 1859 г. 22 декабря 1859 г. произведен в унтер-офицеры. В 1859-1872 гг. служил в телеграфном ведомстве (сначала в Санкт-Петербургском городском, а с 1862 г. – на амурском телеграфе). 18 декабря 1873 г. определен в штат Санкт-Петербургской полиции. 4 октября 1875 г. произведен в коллежские регистраторы. В 1878- гг. служил в артиллерийском ведомстве (Санкт-Петербургском окружном артиллерийском складе, кронштадтской и Владивостокской крепостной артиллерии). 4 октября 1878 г. произведен в губернские, а 4 октября 1881 г. – в коллежские секретари. В 1884-1893 гг. служил в тюремном ведомстве. Приказом по министерству внутренних дел с 16 июля 1884 г. назначен смотрителем Дербинской тюрьмы. 4 октября 1884 г. произведен в титулярные советники. С 22 октября г. смотритель Рыковской ссыльнокаторжной тюрьмы. 16 июля 1887 г. произведен в коллежские асессоры. 16 августа 1887 г. перемещен на должность смотрителя Александровской тюрьмы. 19 ноября 1888 г. назначен и. д. смотрителя Мало-Тымовской тюрьмы. 7 ноября 1889 г. перемещен на должность смотрителя Рыковской тюрьмы. 16 июля 1891 г. произведен в надворные советники. 29 февраля 1892 г. назначен смотрителем Дуйской тюрьмы. 8 июля 1892 г. командирован к временному исправлению должности начальника Корсаковского округа. По данным послужного списка Ливина Федора Никифоровича (ЦГАОР, ф. 122, оп. 1, ед. хр. 2478, лл. 1–10; Д/В, ф. 1133, оп. 1, ед. хр. 709, лл. 1–11)
Любчинова, думаю Метрические книги никто не заказывал. С архивами Украины сейчас работать сложно... Даты взяты из Формулярного списка. Но у меня есть выписки из Метрической книги церкви Архистратига Михаила селения Михайловское (Нижний Амур) о браке Ф.Н. Ливина с девицей Агафьей Васильевной Пашкеевой (прапрабабушкой). Здесь в 1864 году Ливину приписано 26 лет. Агафье же было всего 14 лет...
9об.-10
Актовая запись № 3 15.02.1864 Жених Приморской области Восточной Сибири Амурскаго Николаевскаго телеграфа сигналист Феодор Никифоров Ливин, православнаго вероисповедания, первым браком, 26 лет Невеста той же области Ново-Михайловскаго селения крестьянина Василия Андреева Пашкеева дочь, девица Агафия, первым браком, православнаго вероисповедания, (возраст – текст утрачен) Поручители: Михайловскаго селения крестьяне Павел Алексеев Соколов, Иван Максимов Вершинин, Влас Косьянов Простакишин, Гордей Яковлев Упоров
На familysearch.org искали? Не мой регион, не знаю о наличии и доступности полтавских документов, но по Украине очень много выкладывает в своей теме уважаемый пользователь Адмирал. https://forum.vgd.ru/post/2678...#pp2620371
Это значит, что на момент рождения его отец был приписан к мещанскому обществу Полтавы, но совсем не факт, что он в Полтаве родился.
Vollna написал:
[q]
На familysearch.org искали?
[/q]
По городу Полтаве у мормонов Metrical books, 1833-1885 Evangelical Lutheran Church. Poltava (т.е. лютеране) и по уезду Метрические книги : Полтава (уезд), 1789 Православная консистория. (всего один год)
Любчинова, известно, что после Сахалина, выйдя в отставку, в 1893 году Федор Ливин вернулся в Полтаву в родительский дом. В 1897 году он продал дом и убыл в город Херсоны, по личному приглашению создателя знаменитого Херсонского музея Виктора Гошкевича. С 1 марта 1898 года они начали издавать первую частную ежедневную газету «Юг», полностью освещавшую культурную, политическую и общественную жизнь в стране. Главным редактором газеты был Виктор Гошкевич, а Федор Ливин исполнял должность заведующего хозяйственной частью.
Если Ливину родители оставили дом в Полтаве, значит они в этом доме закончили свою жизнь... Так я понимаю. Попробую летом добраться до архива Полтавы, может прояснится что-нибудь) Спасибо!
Метрическим книгам веры больше, чем переписываемым друг у друга сведениям, взятым неизвестно откуда.
Dragulen написал:
[q]
в 1864 году Ливину приписано 26 лет.
[/q]
Получается, не 1845, а 1838 года рождения. На 7 лет старше. Унтер-офицер в 21 - это абсолютно нормально. Ищите метрическую запись о рождении. Кстати, с архивами Украины не вижу никаких проблем. Очень нормально работают. С оплатой в гривнах надо только сорганизоваться с кем-нибудь из знакомых, живущих в Украине.
Метрическим книгам веры больше, чем переписываемым друг у друга сведениям, взятым неизвестно откуда.
[/q]
Пока не найдены метрики о рождении / крещении, нельзя утверждать точно, был он при рождении крещен в православие, или принял православие в батальоне кантонистов.
При возможности поищите в РГВИА фонд 405 по Полтавским Псковским батальонам кантонистов за те годы, когда он был в кантонистах. Там тоже может быть информация, если он принял православие уже в батальоне.
Вообще, попасть в кантонисты мог либо солдатский сын, сын военнослужащего, а его отец - мещанин, а не военный, либо мальчик из евреев, что вполне вяжется с местом рождения - Полтава или где-то рядом, да и с мещанством отца тоже хорошо сочетается...
поищите в РГВИА фонд 405 по Полтавским батальонам кантонисто
[/q]
Вы наверное Псковский батальон всё-таки имели ввиду. Еврейская версия, кстати, достаточно вероятна. В эти годы при крещении евреям уже не меняли фамилии. Ливин- такая фамилия у евреев имеется. Может быть действительно имеет смысл поискать записи о смерти родителей Ливиных - но в полтавской синагоге.
